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Chincheta Autor Tema: LNB banda C como poner plaquita.  (Leído 6175 veces)

27/07/2015, 15:14

Conectado maduro83

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LNB banda C como poner plaquita.

« en: 27/07/2015, 15:14 »
Hola buenas me he comprado este LNB de banda C pero trae una plaquita de teflon para vertical y horizontal, pero como se como va? si la pongo de una manera solo sirve para vertical?? si quiero ver horizontal y vertical como hago?? ramon si sabes iluminame jeje.

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27/07/2015, 18:21Respuesta #1

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Re:LNB banda C como poner plaquita.

« Respuesta #1 en: 27/07/2015, 18:21 »
hola buenas maduro83,espero te sirva.



Ajuste del LNB banda C

Algunos  ignoran para que son esos numeros y marcas en el cuerpo del LNB de banda C. las mismas estan en relacion directa a la relacion F/D de la antena. La imagen nos ayudara a aprender a colocar un LNB de banda C y afinarlo en una paellera. Esto es asi, pues el lnb se calcula para una cierta relacion F/D de antena y cuando llega al usuario, este tiene una antena diferente a la del diseño, entonces estas marcas permiten hacer los ajustes o compensaciones necesarios para que el lnb funcione perfectamente en nuestra paellera, quedando en foco.
Algunos, ignorando este ajuste, comienzan colocando el lnb sobresaliendo unos 2 cm del borde de la escala y de alli una vez captado algun satelite potente, hacen el ajuste final a maxima señal, pero en satelites cuya seañal es menor, es mejor ya tener pre sintonizado el lnb antes de proceder a enganchar el satelite. Lo mismo sucede con el skew del lnb. si el satelite  es potente, podemos regular el skew al final, pero si es de poca potencia, es mejor hacerlo desde el comienzo.eso nos ayudara a engancharlo antes el sat.


 
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Porque el dielectrico va a 45 grados ?


ES LA PREGUNTA DEL MILLON...

muchos solo saben que el dielectrico se acomoda a 45 grados y hasta algunos aventuran peligrosamente a decir que variando el angulo se puede obtener algun tipo de "beneficio" en la inensidad de la señal....

En los lnb la placa se coloca generalmente entre las antenas a 45 grados aunque colocandola perpendicular a esta ultima, tambien ocurre otra posicion donde el dielectrico tambien queda a 45 grados de cada una de las antenas internas del lnb.
La mejor explicacion es la tecnica.

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Veamosla ahora mismo, es breve y sencilla:

La atenuación debida a una diferencia de polarización de x grados se expresa matemáticamente:

A= -20 log(cosx) dB

Por lo tanto, por ejemplo, una desviación de 27 grados provocaría una pérdida de:

A= -20 log( cos 27) = 1 dB

para una desviación de 45 grados, la formula da por resultado una perdida de:

A= -20 log( cos 45) = 3 dB es decir una atenuacion del 50 % en la señal suficiente para el proposito del lnb.

Esta es la razon por la que el dielectrico se dispone a 45 grados entre irradiantes H y V,es el punto de mayor atenuacion.

como vemos entre los 30 y los 45 grados del dielectrico, obtenemos cada vez mas atenuacion .


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La Polarizacion Circular y el Misterioso Dielectrico
Introduccion:

Una de las virtudes de la polarización circular es que llegue como llegue, siempre se capta algo.por eso se emplea para recepcion de  satelite en areas criticas. ya no captamos en H o V sino en R o L, es decir en polarizacion derecha o polarizacion izquierda.
Pero a la guia de ondas del lnb, porque es necesario agregarle un dielectrico en el medio ?, porque en cierto angulo ?, porque de cierto material ?, porque de ciertas dimensiones ?...

Veamos una explicacion un poco tecnica, pero comprensible:

Un emisión polarizada linealmente es un vector fijo normal que va variando su módulo en el tiempo.
Un emisión polarizada circularmente se compone de dos ondas polarizadas linealmente, ortogonales, pero desfasadas 45º en el tiempo una de otra. es decir una va adelantada a la otra esos 45 grados.segun el tipo de adelanto sera derecha o izquierda (R o L).
También existen polarizaciones circulares con un desfase de 180º entre ambas ondas ortogonales pero En banda C se usa un desfase de 45º.
Ya tenemos por tanto una idea basica pero muy importante, que nos ayudará a comprender el resto del tema.


Porque a veces se capta un tp sin necesidad del dielectrico ?

También sabemos que una emisión con polarización circular puede ser captada por un LNB que trabaje linealmente (sin despolarizador). Al fin y al cabo son dos ondas ortogonales polarizadas linealmente pero al ir desfasadas x grados la suma de los módulos nunca es el máximo pues se produce una pérdida de 3 db.
Dependiendo del desfase x, podemos calcular la atenuación según A=-20log(cos x). Así para x=45º la atenuación es de 3,01 db.
Puede parecer poco pero es justo el 50% de señal. Una pérdida de 3 db, en las débiles señales de los satélites en banda C, es la diferencia entre la luz y la oscuridad.ver o no ver...

Cierto es que en banda Ku (DBS) se ha usado polarización circular y También es cierto que su captación se puede realizar con un LNB convencional sin polarizador, pero Ello es debido a la alta potencia del haz DBS que compensa esos 3 db de pérdida. Lo mismo puede suceder en banda C donde la pisada del satelite es fuerte,es posible recibir algunos TP sin el polarizador instalado...

Queda claro que para su correcta captación (máxima transformación de energía) es necesario algún artilugio que "enfase" las dos ondas y así obtener el máximo de energía al sumar ambas. y Este artilugio es el despolarizador.

Que es el polarizador o dielectrico ?

Físicamente es una gúia de ondas circular con una lámina dieléctrica de teflón en su interior con una inclinación precisa. En concreto esa inclinación es de 45º para enfasar ambas ondas. La lámina de teflón produce un "atraso" en la propagación de una de las dos ondas. Así conseguimos, al atrasar una 45º, que ambas queden enfasadas. Esta es la función que realiza la lámina de teflón.

Esto es debido a que la velocidad de propagación de la onda varía según el medio atravesado. Así una de las ondas pasa libremente pero la normal (perpendicular) a la anterior debe atravesar un medio de más densidad (teflón) por lo que su velocidad de propagación es menor y por tanto se "atrasa". Calculando adecuadamente las dimensiones de la lámina de teflón conseguimos el desfase deseado. La longitud de la lámina es un cuarto de onda.

sus dimensiones son cualquiera o resultan del calculo ?

Es un componente de precisión. Sus dimensiones físicas están en función de la longitud de onda (milímetros) por lo que su mecanizado y colocación es crítico si queremos obtener un desfase exacto de 45º. Si este elemento es defectuoso el desfase introducido no será el exacto y no obtendremos el máximo de energia, por tanto el nivel de señal será inferior. Normalmente las tolerancias de este elemento en piezas de alta calidad es de +/- 0,1 mm. Entendemos ahora que un despolarizador de calidad produce más señal que uno de baja calidad y el porqué es un elemento crítico en una instalación de recepción de banda C.

A la salida del despolarizador tenemos ambas ondas en fase. Realmente es una polarización mixta puesto que en cualquier instante tenemos el mismo valor en horizontal y vertical. Ya solo queda su captación y realizar la suma aritmética de la salida de ambas. Así tenemos a la salida el 100 % de energía transmitida (el máximo).

En Resumen: La lámina de teflón Sirve para desfasar una de las dos componentes hasta ponerlas en fase. Como consecuencia se obtienen 2 ondas ortogonales idénticas enfasadas. pasa de circular a lineal.



El dielectrico es el unico medio para captar ondas circulares ?

No. tambien existen los despolarizadores por stubs que consisten en una prolongacion del feed del lnb en el cual hasta 5 tornillos de cada lado pasantes y enfrentados actuan a modo de stubs para despolarizar las ondas. este es el sistema que usan las paelleras mas profesionales.



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28/07/2015, 22:28Respuesta #2

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Re:LNB banda C como poner plaquita.

« Respuesta #2 en: 28/07/2015, 22:28 »
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hola buenas maduro83,espero te sirva.



Ajuste del LNB banda C

Algunos  ignoran para que son esos numeros y marcas en el cuerpo del LNB de banda C. las mismas estan en relacion directa a la relacion F/D de la antena. La imagen nos ayudara a aprender a colocar un LNB de banda C y afinarlo en una paellera. Esto es asi, pues el lnb se calcula para una cierta relacion F/D de antena y cuando llega al usuario, este tiene una antena diferente a la del diseño, entonces estas marcas permiten hacer los ajustes o compensaciones necesarios para que el lnb funcione perfectamente en nuestra paellera, quedando en foco.
Algunos, ignorando este ajuste, comienzan colocando el lnb sobresaliendo unos 2 cm del borde de la escala y de alli una vez captado algun satelite potente, hacen el ajuste final a maxima señal, pero en satelites cuya seañal es menor, es mejor ya tener pre sintonizado el lnb antes de proceder a enganchar el satelite. Lo mismo sucede con el skew del lnb. si el satelite  es potente, podemos regular el skew al final, pero si es de poca potencia, es mejor hacerlo desde el comienzo.eso nos ayudara a engancharlo antes el sat.


 
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Porque el dielectrico va a 45 grados ?


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muchos solo saben que el dielectrico se acomoda a 45 grados y hasta algunos aventuran peligrosamente a decir que variando el angulo se puede obtener algun tipo de "beneficio" en la inensidad de la señal....

En los lnb la placa se coloca generalmente entre las antenas a 45 grados aunque colocandola perpendicular a esta ultima, tambien ocurre otra posicion donde el dielectrico tambien queda a 45 grados de cada una de las antenas internas del lnb.
La mejor explicacion es la tecnica.

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Veamosla ahora mismo, es breve y sencilla:

La atenuación debida a una diferencia de polarización de x grados se expresa matemáticamente:

A= -20 log(cosx) dB

Por lo tanto, por ejemplo, una desviación de 27 grados provocaría una pérdida de:

A= -20 log( cos 27) = 1 dB

para una desviación de 45 grados, la formula da por resultado una perdida de:

A= -20 log( cos 45) = 3 dB es decir una atenuacion del 50 % en la señal suficiente para el proposito del lnb.

Esta es la razon por la que el dielectrico se dispone a 45 grados entre irradiantes H y V,es el punto de mayor atenuacion.

como vemos entre los 30 y los 45 grados del dielectrico, obtenemos cada vez mas atenuacion .


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La Polarizacion Circular y el Misterioso Dielectrico
Introduccion:

Una de las virtudes de la polarización circular es que llegue como llegue, siempre se capta algo.por eso se emplea para recepcion de  satelite en areas criticas. ya no captamos en H o V sino en R o L, es decir en polarizacion derecha o polarizacion izquierda.
Pero a la guia de ondas del lnb, porque es necesario agregarle un dielectrico en el medio ?, porque en cierto angulo ?, porque de cierto material ?, porque de ciertas dimensiones ?...

Veamos una explicacion un poco tecnica, pero comprensible:

Un emisión polarizada linealmente es un vector fijo normal que va variando su módulo en el tiempo.
Un emisión polarizada circularmente se compone de dos ondas polarizadas linealmente, ortogonales, pero desfasadas 45º en el tiempo una de otra. es decir una va adelantada a la otra esos 45 grados.segun el tipo de adelanto sera derecha o izquierda (R o L).
También existen polarizaciones circulares con un desfase de 180º entre ambas ondas ortogonales pero En banda C se usa un desfase de 45º.
Ya tenemos por tanto una idea basica pero muy importante, que nos ayudará a comprender el resto del tema.


Porque a veces se capta un tp sin necesidad del dielectrico ?

También sabemos que una emisión con polarización circular puede ser captada por un LNB que trabaje linealmente (sin despolarizador). Al fin y al cabo son dos ondas ortogonales polarizadas linealmente pero al ir desfasadas x grados la suma de los módulos nunca es el máximo pues se produce una pérdida de 3 db.
Dependiendo del desfase x, podemos calcular la atenuación según A=-20log(cos x). Así para x=45º la atenuación es de 3,01 db.
Puede parecer poco pero es justo el 50% de señal. Una pérdida de 3 db, en las débiles señales de los satélites en banda C, es la diferencia entre la luz y la oscuridad.ver o no ver...

Cierto es que en banda Ku (DBS) se ha usado polarización circular y También es cierto que su captación se puede realizar con un LNB convencional sin polarizador, pero Ello es debido a la alta potencia del haz DBS que compensa esos 3 db de pérdida. Lo mismo puede suceder en banda C donde la pisada del satelite es fuerte,es posible recibir algunos TP sin el polarizador instalado...

Queda claro que para su correcta captación (máxima transformación de energía) es necesario algún artilugio que "enfase" las dos ondas y así obtener el máximo de energía al sumar ambas. y Este artilugio es el despolarizador.

Que es el polarizador o dielectrico ?

Físicamente es una gúia de ondas circular con una lámina dieléctrica de teflón en su interior con una inclinación precisa. En concreto esa inclinación es de 45º para enfasar ambas ondas. La lámina de teflón produce un "atraso" en la propagación de una de las dos ondas. Así conseguimos, al atrasar una 45º, que ambas queden enfasadas. Esta es la función que realiza la lámina de teflón.

Esto es debido a que la velocidad de propagación de la onda varía según el medio atravesado. Así una de las ondas pasa libremente pero la normal (perpendicular) a la anterior debe atravesar un medio de más densidad (teflón) por lo que su velocidad de propagación es menor y por tanto se "atrasa". Calculando adecuadamente las dimensiones de la lámina de teflón conseguimos el desfase deseado. La longitud de la lámina es un cuarto de onda.

sus dimensiones son cualquiera o resultan del calculo ?

Es un componente de precisión. Sus dimensiones físicas están en función de la longitud de onda (milímetros) por lo que su mecanizado y colocación es crítico si queremos obtener un desfase exacto de 45º. Si este elemento es defectuoso el desfase introducido no será el exacto y no obtendremos el máximo de energia, por tanto el nivel de señal será inferior. Normalmente las tolerancias de este elemento en piezas de alta calidad es de +/- 0,1 mm. Entendemos ahora que un despolarizador de calidad produce más señal que uno de baja calidad y el porqué es un elemento crítico en una instalación de recepción de banda C.

A la salida del despolarizador tenemos ambas ondas en fase. Realmente es una polarización mixta puesto que en cualquier instante tenemos el mismo valor en horizontal y vertical. Ya solo queda su captación y realizar la suma aritmética de la salida de ambas. Así tenemos a la salida el 100 % de energía transmitida (el máximo).

En Resumen: La lámina de teflón Sirve para desfasar una de las dos componentes hasta ponerlas en fase. Como consecuencia se obtienen 2 ondas ortogonales idénticas enfasadas. pasa de circular a lineal.



El dielectrico es el unico medio para captar ondas circulares ?

No. tambien existen los despolarizadores por stubs que consisten en una prolongacion del feed del lnb en el cual hasta 5 tornillos de cada lado pasantes y enfrentados actuan a modo de stubs para despolarizar las ondas. este es el sistema que usan las paelleras mas profesionales.



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un saludo.

Gracias camping esta un poco complicado jajaja, si meto la plaquita puedo ver las polaridades R y L ?? o tengo que mover la plaquita para ver la R y despues moverla para ver la R? es que no se como va esto, y de paso el lnb tiene como una tapa azul que se saca para meter la plaquita, se vuelve a poner la tapa azul? o se usa sin esa tapa? es que no se la verdad.

28/07/2015, 22:56Respuesta #3

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Re:LNB banda C como poner plaquita.
« Respuesta #3 en: 28/07/2015, 22:56 »
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Gracias camping esta un poco complicado jajaja, si meto la plaquita puedo ver las polaridades R y L ?? o tengo que mover la plaquita para ver la R y despues moverla para ver la R? es que no se como va esto, y de paso el lnb tiene como una tapa azul que se saca para meter la plaquita, se vuelve a poner la tapa azul? o se usa sin esa tapa? es que no se la verdad.


solo tienes que poner la placa como viene en el dibujo y te entraran todas las polaridades,ah 45 grados en la segunda foto que te mande,no deberia haverte enviado toda la informacion jejejje,solo es para que lo entiendas mejor y el porque y si debes poner la tapa a si se evitara que entre suciedad o bichos que te vivan como ocupas y no te pagen el alquiler jejej.
es facil de instalar,como lo vas a orientar tienes un medidor profesional?lo puedes hacer con una chicahara de esas o llevarte la tele y el deco al lado de la paellera pero tienes que tener paciencia y saber que sat vas a enganchar para mover el aro escalar austable mas adelante o mas atras segun las medidas de azimut  e inclinacion de la paellera y tambien afecta mucho el modelo de la paellera que tengas,te divertiras y te dara muchos dolores de cabeza al ajustarla jejejj pero cuando lo hagas seras el amo del universo colega jejej.




un saludo




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28/07/2015, 23:06Respuesta #4

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Re:LNB banda C como poner plaquita.
« Respuesta #4 en: 28/07/2015, 23:06 »
haz una foto a la  tapa que dices,

28/07/2015, 23:47Respuesta #5

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Re:LNB banda C como poner plaquita.
« Respuesta #5 en: 28/07/2015, 23:47 »
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haz una foto a la  tapa que dices,

Hice la foto mas pequeña porque creo que no se veia bien aqui esta
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« Última modificación: 28/07/2015, 23:49 por maduro83 »

28/07/2015, 23:55Respuesta #6

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Re:LNB banda C como poner plaquita.
« Respuesta #6 en: 28/07/2015, 23:55 »
ok ,si hay que ponerla por lo que te comenta antes,pero cuando estes ajustandola y afinando hazlo sin ella y cuando todo lo tengas perfecto y recibas los canales que te interesen pues la pones y listo.asi evitamos que te entren visitantes y te tapen o te distorsionen la entrada de la señal.




un saludo

29/07/2015, 00:09Respuesta #7

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Re:LNB banda C como poner plaquita.
« Respuesta #7 en: 29/07/2015, 00:09 »
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ok ,si hay que ponerla por lo que te comenta antes,pero cuando estes ajustandola y afinando hazlo sin ella y cuando todo lo tengas perfecto y recibas los canales que te interesen pues la pones y listo.asi evitamos que te entren visitantes y te tapen o te distorsionen la entrada de la señal.




un saludo
vale gracias camping, cuando tenga tiempo probare todo esto a ver si se ve algo jaja.

29/07/2015, 00:10Respuesta #8

Conectado camping

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Re:LNB banda C como poner plaquita.
« Respuesta #8 en: 29/07/2015, 00:10 »
seguro que si,por cierto que sat quieres enganchar

29/07/2015, 01:12Respuesta #9

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Re:LNB banda C como poner plaquita.
« Respuesta #9 en: 29/07/2015, 01:12 »
Pues por probar el ses6 a ver si veo aunque sea unos pocos canales.

29/07/2015, 01:49Respuesta #10

Conectado jos2karr

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Re:LNB banda C como poner plaquita.
« Respuesta #10 en: 29/07/2015, 01:49 »
Interesantes los comentarios y la verdad que me pica la curiosidad la banda C, jejejeje.Me parece que me calentare un poco el morro y con el tiempo me pondre con esta banda, a raiz de esto y perdonar que me ponga entremedio de la conversación sr. camping hay posiblidades de pillar algún satelite del caribe me refiero a Republica dominicana  y que diametro seria aconsejable?Saludos

29/07/2015, 10:03Respuesta #11

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Re:LNB banda C como poner plaquita.
« Respuesta #11 en: 29/07/2015, 10:03 »
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Interesantes los comentarios y la verdad que me pica la curiosidad la banda C, jejejeje.Me parece que me calentare un poco el morro y con el tiempo me pondre con esta banda, a raiz de esto y perdonar que me ponga entremedio de la conversación sr. camping hay posiblidades de pillar algún satelite del caribe me refiero a Republica dominicana  y que diametro seria aconsejable?Saludos

Buenas, como le dije al señor maduro por privado desde España esos satelites de con haz de cobertura de America y que esten fuera de Europa, Asia y Africa, se necesitan parabolicas de 4 metros o mas (algo menos desde Huelva y cercanias)

Hace cosa de 10 años me llamaron para poner una parabolica de lnb de bandaC eran para los satelites de la red Intelsat como que por Europa su cobertura de America era mas absequible pero estos satelites cambiaron.

Saludos

29/07/2015, 10:50Respuesta #12

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Re:LNB banda C como poner plaquita.
« Respuesta #12 en: 29/07/2015, 10:50 »
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solo tienes que poner la placa como viene en el dibujo y te entraran todas las polaridades,ah 45 grados en la segunda foto que te mande,no deberia haverte enviado toda la informacion jejejje,solo es para que lo entiendas mejor y el porque y si debes poner la tapa a si se evitara que entre suciedad o bichos que te vivan como ocupas y no te pagen el alquiler jejej.
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No habia leido esto ayer jajaja estaba durmiendo, tengo un localizador de satelte el ws 6950 que me imagino que me ayudara algo para no tener que llevar la tv jajaja, bueno espero poder ver aunque sea un canal jajaja, se que ramon me dijo que con antenas de mas de 4metros para la banda C pero por probar, hay unos cuantos post por internet que dicen que con antenas de hasta 1.35 pillan algunos canales pero claro es segun en que zona tambien asi que por probar, ya dire cosas.

29/07/2015, 13:05Respuesta #13

Desconectado ramon martinez barranco

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Re:LNB banda C como poner plaquita.
« Respuesta #13 en: 29/07/2015, 13:05 »
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No habia leido esto ayer jajaja estaba durmiendo, tengo un localizador de satelte el ws 6950 que me imagino que me ayudara algo para no tener que llevar la tv jajaja, bueno espero poder ver aunque sea un canal jajaja, se que ramon me dijo que con antenas de mas de 4metros para la banda C pero por probar, hay unos cuantos post por internet que dicen que con antenas de hasta 1.35 pillan algunos canales pero claro es segun en que zona tambien asi que por probar, ya dire cosas.

Pero maduro, de que satelite se trata?

Diganos su nombre y su punto geografico pocisionado en la orbita de satelites.
Tambien los canales que le interesan, por por ejemplo algunos canales de la red de satelites Intelsat
tienen varias coberturas, America, Africa, Europa...

29/07/2015, 16:47Respuesta #14

Conectado maduro83

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Re:LNB banda C como poner plaquita.
« Respuesta #14 en: 29/07/2015, 16:47 »
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Pero maduro, de que satelite se trata?

Diganos su nombre y su punto geografico pocisionado en la orbita de satelites.
Tambien los canales que le interesan, por por ejemplo algunos canales de la red de satelites Intelsat
tienen varias coberturas, America, Africa, Europa...

Hola ramon pues me interesa el ses 6 40.5w ya que veo que tiene muchos canales fta de latinoamerica en habla hispana que es lo que quiero, por cierto ramon que soporte para suelo me recomiendas ya que mi antena como te comente es offset y el soporte es de pared y donde tengo que montarla no hay pared cerca y tendria que ser en el suelo. gracias

 

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