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Chincheta Autor Tema: "Catalunya Independent"  (Leído 40191 veces)

17/09/2012, 22:56 -

Re: "Catalunya Independent"

#135
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Se me ocurre una solucion para evitar esto, pero deberia poder hablar con un moderador.

manda un privado    :)  
17/09/2012, 23:02 -

Re: "Catalunya Independent"

#136
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Año 1235:
Cataluña no existia
17/09/2012, 23:14 -

Re: "Catalunya Independent"

#137
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pero vamos a ver, si alguien pone esta clase de post para que es ?
para que todos le demos palmaditas en la espalda diciendole que buena idea ,genial, mi idolo,
venga por favor , a mi enteder este tipo de post deberian cerrarse o nunca haberse abierto

en este post a habido leña para ambos lados, de hay la indignacion de ambos lados irrenconciliables, acaso esperabais otra cosa, a si empiezan
todas las animaladas de la humanidad,
pueblo ambriento + gente sin escrupulos (politicos para escurrir las animaladas echas)= pollos sin cabezas

ademas se manda correo a todo el mundo del foro para que opine en el post

por que no se manda correo de todos los post que se abren ? pensarlo friamente.


saludos

17/09/2012, 23:15 -

Re: "Catalunya Independent"

#138
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Año 1235:
Cataluña no existia



Cataluña fue durante la Edad Media uno de los territorios que compusieron el patrimonio del rey de Aragón, conocido por la historiografía posterior como la Corona de Aragón. Tras la desintegración del Imperio carolingio, el condado de Barcelona, que había formado parte de la Marca Hispánica del Imperio, alcanzó una independencia de facto a finales del siglo X y consiguió agrupar en torno a él, mediante vínculos familiares o de vasallaje, a una parte importante de la actual Cataluña, principalmente los condados de Gerona, Osona, Besalú, Cerdaña y Ampurias. En el siglo XII, el condado de Barcelona y el reino de Aragón se unieron dinásticamente mediante los esponsales acordados entre Ramiro II de Aragón y Ramón Berenguer IV de Barcelona en 1137, por los que el conde barcelonés contraería matrimonio con la futura reina aragonesa Petronila. En el siglo XIV, ya como Principado de Cataluña, tuvo un destacado papel económico en el marco del comercio mediterráneo. Con el declive de la Corona decayó Cataluña, que no volvió a prosperar hasta la industrialización.

A partir del segundo tercio del siglo XIX se desarrolló la Renaixença, un movimiento cultural de recuperación del catalán como lengua de cultura. En las décadas siguientes fue tomando cuerpo el catalanismo político, que se agrupó en partidos como la Lliga Regionalista y posteriormente Esquerra Republicana. Tras los primeros proyectos de autogobierno que culminaron primero en la Mancomunidad de Cataluña (1913-1923) y luego en la restauración de la Generalidad de Cataluña y aprobación del Estatuto de autonomía de Cataluña de 1932 durante la Segunda República, la Guerra Civil y el período franquista (1939-1975) supusieron, tanto en Cataluña, como en el resto de España, la anulación de las libertades políticas, que no fueron plenamente recuperadas hasta la Transición democrática y la entrada en vigor de la nueva Constitución española de 1978, en la que se reconoce la existencia de comunidades autónomas dentro de España. Al amparo de la Constitución se aprobó un nuevo Estatuto de Autonomía en 1979, posteriormente sustituido por el Estatuto de 2006, que tras algunas modificaciones dictadas por el Tribunal Constitucional en 2010, es el actualmente vigente.
17/09/2012, 23:16 -

Re: "Catalunya Independent"

#139
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El jueves dia 20 tienen una reunion Rajoy y Artur Mas por temas fiscales ,puede ser que la dimision de Esperanza Aguirre (espero que no sea por su enfermedad y se encuentre bien) sea por lo que le pueda ofrecer Rajoy
17/09/2012, 23:20 -

Re: "Catalunya Independent"

#140
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El jueves dia 20 tienen una reunion Rajoy y Artur Mas por temas fiscales ,puede ser que la dimision de Esperanza Aguirre (espero que no sea por su enfermedad y se encuentre bien) sea por lo que le pueda ofrecer Rajoy

un gobierno de mayoria que la va a ofrecer a la minoria : pues bastos pintan bastos

17/09/2012, 23:21 -

Re: "Catalunya Independent"

#141
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pero vamos a ver, si alguien pone esta clase de post para que es ?
para que todos le demos palmaditas en la espalda diciendole que buena idea ,genial, mi idolo,
venga por favor , a mi enteder este tipo de post deberian cerrarse o nunca haberse abierto

en este post a habido leña para ambos lados, de hay la indignacion de ambos lados irrenconciliables, acaso esperabais otra cosa, a si empiezan
todas las animaladas de la humanidad,
pueblo ambriento + gente sin escrupulos (politicos para escurrir las animaladas echas)= pollos sin cabezas

ademas se manda correo a todo el mundo del foro para que opine en el post

por que no se manda correo de todos los post que se abren ? pensarlo friamente.


saludos



Pues tan sencillo como para expresar opiniones,pero siempre,sin faltarle al respeto a nadie...somos compañeros todos y podemos dialogar


Saludos
17/09/2012, 23:40 -

Re: "Catalunya Independent"

#142
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Insisto : el que haya ciertos politicos gobernandonos no es mas que otro alegato en favor del aborto, es mi opinion y no insulto a nadie. Hasta ahora no me habeis borrado ningun post, pero si no puedo expresarme con esa correccion no hace falta que me banee nadie, me voy yo. Pretender que se hable como los curas en un foro de debate, es ridiculo. Cada uno tiene su lenguaje y unos somos mas analfabetos que otros, que le vamos a hacer!!! pero de eso a censurarlos, como que no. Otra cosa es insultar.


18/09/2012, 15:16 -

Re: "Catalunya Independent"

#143
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Despues de ver todos vuestros comentarios, creo que en estos puntos coincidimos:

1) Que los politicos mienten y ellos son en gran parte culpables de la crisis y del odio entre nosotros

2) Tenemos que hacer algo para salir de la crisis, y con estos gobiernos no se tiene mucha fe.

3) Que la historia es importante, pero ya es historia, debemos mirar al futuro.

4) Ante todo somos personas y esto esta por encima de cualquier idea sentimiento o convicción.

No se ha hablado, especificamente pero creo que tambi´´en podemos estar de acuerdo en:

5) Se debe potenciar a los trabajoderes autoctonos, los empresarios no pueden explotar a la gente de fuera, todo el mundo se merece un sueldo digno, y a aprtir de aqui que eligen no al mas barato sino al mas capacitado.

6) Las leyes se preocupan más a los intereses de canones y propiedades intelectuales, que a las de la propia ciudadania.

7) Debemos inculcar a los jovenes la cultura del esfuerzo, no puede ser que no demuestren no todos pero si bastantes, interes por nada que no sea ocio y diversion.

8 ) Se debe erradicar cualquier acto incivico o de violencia

9) Se debe invertir en centros de investigacion y desarrolo, no puede ser que jovenes talentos vayan a otros paises porque aqui no tienen oportunidades.

Y podria seguir, con mas y mas cosas en las que podriamos estar deacuerdo.

Si lo único en que estamos en desacuerdo és:

Proteccion de la lengua autoctona, mala praxis de las normas y el sistema de financiación de regimen común que tiene catalunya en el estado espanyol, si solo son estos puntos los conflictivos.

Sentemos, hablemos y redifinamos el contrato, haber si se puede llegar a un acuerdo. Es que no hay más es así de simple o complicado.

No creeis?   
« Última modificación: 18/09/2012, 15:18 por ivaxsirc »
18/09/2012, 16:39 -

Re: "Catalunya Independent"

#144
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La informacion que se da fuera de Catalunya y sobre Catalunya
esta intoxicada
En Catalunya no se persigue a nadie por color idioma religion
todos tienen espacio si entras en cualquier centro oficial de la Generalitad
y hablas castellano te responden en castellano(sus funcionarios estan obligados a atender en los dos idiomas)
Que Mas da
La Generalitad cuando te manda algun papel oficial te lo manda en los dos idiomas Cas.Cat
Que  Mas da
Los cines el 100X100 peliculas en castellano menos dibujos que se proyectan con opcion en los dos idiomas
Que Mas da
Tv  no las he contado cuantos canales TV3 y otros de noticias y entretenimiento para los crios
Que Mas da
letreros de informacion en los dos idiomas
y si solo estan en catalan y resulta que os multan recurso y alegar que no sabeis leer en catalan
y la multa os la quitan
Que Mas da
No entiendo tanta polemica INDEPENDENCIA SI INDEPENDENCIA  NO
Que Mas da

                    EL IDIOMA


dialecto NO idioma como el resto de lenguas Castellano Catalan Italiano Gallego Frances portugues
son sacados del Latin


Que Mas da
18/09/2012, 18:24 -

Re: "Catalunya Independent"

#145
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Por favor mirad el siguiente video y despues decidme si catalunya es insolidaria es del 2006

Idioma catalan
subtitulado castellano

http://www.youtube.com/watch?v=5Qfq5397SOk&feature=youtu.be [nofollow]
18/09/2012, 19:17 -

Re: "Catalunya Independent"

#146
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Si, por supuesto que tienes toda la razon, redefinir el contrato. Se va a hacer, porque, eso, se hace cada 5 años. Pero este no toca. Tocara en su momento, no se cuanto falta y entonces el poder de los votos de unos y de otros decidira, como siempre. Y si estan los mismos con mayoria absoluta.....Ademas lo que esta quedando claro es que muchos millones de españoles-de tots parts-se han confundido de voto y cuando pasa eso pues pasa eso... En todo caso yo vote bien y el que haya votado mal que se aguante.
19/09/2012, 08:36 -

Re: "Catalunya Independent"

#147
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Soy catalán, todo eso de la independencia esta muy bien pero creo que no seria ni bueno para Cataluña ni bueno para España. Lo que si creo que han encontrado estos políticos otro filón para desviar la atención de la población de los problemas reales de la sociedad, el paro y la crisis. ¿Hasta cuando estaremos así?
Como se acabo la Eurocopa 2012 y hasta que no llegue el clasico Barça-Madrid ahora nos entretienen en esto.
Tanto necesita España a Cataluña como Cataluña a España.
19/09/2012, 23:17 -

Re: "Catalunya Independent"

#148
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Declaraciones de Montoro

Según Coscubiela, "Mas y Rajoy tienen la responsabilidad de salir de la reunión con un acuerdo básico", aunque sospecha que ambos parecen preferir "mantener el conflicto convirtiendolo en un inmenso yacimiento de votos".  
No os quepa la menor duda
 
Con un tono conciliador, Montoro ha querido dejar claro que Cataluña es fundamental para España y que España es fundamental para Cataluña":

Y ahora Catalunya es fundamental para españa, eso quiere decir quizas imprescindible???

"No vamos a salir de la crisis sin Cataluña, que es uno de los grandes motores de crecimiento de España", ha subrayado.


Ahora resulta que Catalunya es un motor???, pero que no os dicen siempre que somos unos aprovechados y llorones???

En su opinión, en una situación de crisis como la actual, las prioridades deben estar claras: "Debemos defender la Constitución y el Estado de las Autonomías, pero la prioridad es seguir luchando contra la crisis económica", ha avisado.

Subiendo el IVA de nuevo, inventandose un nuevo impuesto, permitiendo que los banqueros continuen lucrandose a nuestra costa?

A tal fin, ha animado a buscar "juntos" salidas a esta crisis, no sin antes remarcar, como minutos antes había hecho el presidente Mariano Rajoy, que las políticas económicas que se vienen aplicando "serán eficaces pronto en Cataluña y en toda España".

Que ha pasado? A que viene ese discurso, ahora quiere union, ya no somos el coco???,  de repente somos imprescindibles. Cuanto tiempo os han estado engañando, lanzando injurias para dividir y nunca unir, mañana sabreis realmente quienes son la gente que nos ha arruinado, y en vez de ser caballeros se han portado como villanos, solo pensando en sus votos. No culpo a los españoles que nos hayais visto como demonios, pero ya es hora que abrais los ojos, y veais que 2 millones de personas en un dia festivo no salen a la calle para pasear.

Y nuestros politicos tampoco son ningun santo. Oprimiendo siempre a la figura mas debil, el ciudadano, porque no se movian antes? Se han visto forzados porque la gente ha dicho BASTAAAAA, HASTA AQUI HEMOS LLEGADO, pero sino, no hubieran hecho nada de nada, bueno si, el juego de sustentar dos gobiernos a nuestra costa, pandilla de chorizos, sinverguenzas.




« Última modificación: 19/09/2012, 23:19 por ivaxsirc »
20/09/2012, 01:31 -

Re: "Catalunya Independent"

#149
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Año 1235:
Cataluña no existia
La caida del Imperio Romano produjo la entrada en nuestras tierras de pueblos visigodos. Coincidiendo con su decadencia, a principios del segle VIII, el territori catalán empieza a ser dominado por los arabes o sarracenos. A pesar de los árabes, en algunas zonas, los naturales resisten y viven de manera independiente y bajo la protección de Carlomagno y de los francs. En el año 759 los francos empiezan a bajar desdel Rosselló (Rosellón) hasta la Albera y se van estableciendo territorios cristianos. El empuje de los francos, con ayuda de los naturales continua y ya encontramos territoris en manos cristianas: Urgell (Urgel) y Cerdanya (Cerdaña), en el año 789. En 803 Barcelona es tomada por el rey Luís de Aquitania, hijo de Carlomagno. Los territorios conquistados fueron eregidos en condados: Barcelona, Girona (Gerona), Osona, Empúries (Ampurias), Rosselló (Rosellón), Urgell (Urgel) y Cerdanya (Cerdaña).

Es en estos condados donde nace la dinastia catalana, que se encarna en la figura del conde Guifré el Pelós (Wilfredo el Peloso), y que gobierna entre 840 y 897, originario del Conflent e hijo del conde Seniofredo de Urgell y de Ermessenda. Guifré heredó de su padre el territorio de Urgell-Cerdanya, regido posiblemente desde Rià, una villa del Conflent (Conflente). Con la persona de Guifré el Pelós se inicia una repoblación de la zona central del territorio catalán, ya que zonas com Osona, el Berguedà, el Bages, la Vall de Lord... habian quedado despobladas a causa de los enfrentamientos belicos y por ese motivo, eran una puerta abierta a las incursiones sarracenas. Paralelamente a esta repoblación, se la fundación de monesterios, como St. Joan de les Abadesses (San Juan de las Abadesas).

Una leyenda tardana, atribuye que Guifré el Pelós, herido en una batalla, pidió un escudo para su dinastia. El emperador Luís el Piadoso, untó sus dedos de sangre de una herida que tenia Guifré y dibujo sobre el escudo dorado del conte, cuatro barras rojas, que constituyeron el escudo catalán y la bandera catalana.

Los territorios, conocidos como la Cataluña vieja, bajo el dominio y protección del imperio franco empezaron a manifestar el deseo de independencia y la hostilidad hacia la tutela franca. El imperio carolingio se empezó a debilitar como consecuencia de un conjunto de revueltas internas, y por invasiones de otros pueblos. Eso hizo que cada vez se prestara menos atención en los que sucedia en las fronteras. Asi, progresivamente, los condados catalanes se empezaron a sentir olvidados por el imperio franco y desprotegidos ante los ataques de los musulmanes. Por eso, estos condados se vieron obligados a defenderse ellos solos y esto les dio confianza y poder.

Un hecho precipitó la independencia. A finales de siglo X, y en tiempos de Borrell II, nieto de Guifré el Pelós, y que gobernó entre 946 y 992, los musulmanes atacaron Barcelona, y entonces, se pidió ayuda al rey ranco, pero no pudo venir a defender la ciudad. Borell II, disgustado por este hecho, decidió no renovar el vasallaje a la dinastia franca, y por lo tanto, podemos considerar este hecho, como la independencia de los territorios catalanes.

Borrell II, conde de Barcelona, tambin fue siendo conde de otros territorios, gracias a la supremacía del condado de Barcelona, marcando así, el inicio de una dinastia de condes que con el tiempo, irian reafirmando el Estado Catalán.


Su hijo Ramon Borrell, que gobernó entre 992 y 1017, continuó con la politica de conquista hasta el Segre i el Ebro. Además fue el primer conde de Barcelona que encuñó moneda con su nombre. Su hijo, Berenguer Ramon I, que gobernó entre 1017 y 1035, fue bastante pacífico, y se dedicó a restablecer la paz, con la ayuda de su madre, la condesa Ermessèn y el abad Oliva. Eso posibilitó el aumento de población y del comerció.

Su sucesor, Ramon Berenguer I, conocido com el Viejo, y que gobernó entre 1035 y 1076, tuvo el deseo de ganar tierras a los sarracenos, y aunque no pudo conquistar algunos territorios, si que consiguió que algunos territorios musulmanes, le pagaran tributos como los de Lleida (Lérida), Dénia y Mallorca. Sus dos hijos, llamados Ramon Berenguer II y Berenguer Ramon II, gobernaron juntos, hasta que el segundo mató al primero en 1082, y consolidó la hegemonia del condado de Barcelona entre los diferentes condados catalanes. Su supremacía, se hizo más fuerte cuando se casó con Dolça de Provença, en1112, y incorporó nuevos territorios más allá de los Pirineos. Durante su reinado es conquistada Tarragona.

Paralelamente, se consolida en nuestro pais el arte románico. Un arte que tiene sus origenes en el arte prerománico, con influencias carolingias, árabes y del norte de Italia. Las iglesias romanicas, empezaron a construirse por todo el pais.

También paralelamente fue avanzando la reconquista por otros lugares de la Península Ibérica, y a raíz de esa reconquista, nacieron los reinos de Castilla y de Aragón.

Las relaciones entre el Reino de Aragón, y los condes de Barcelona, fueron escasas y no siempre amistosas. Ramon Berenguer III habia ayudado al rey taifa de Lleida, contra Alfonso I, para disputarle la futura frontera entre el reino de Aragón y el condado de Barcelona. Con la muerte de Alfonso I, en 1134, se produjo una fuerte crisi en Aragón, ya que no dejó descendientes, y se dejava como herederos a las ordenes religioso-militares del Templo, de los Hospitaleros y del Santo Sepulcro. La nobleza aragonesa se decidió por la alianzo con el conde Ramon Berenguer IV, hijo del anterior conde catalán, ya que Castilla también pretendeia quedarse con la corona aragonesa.

Esta alianza se tradujo en una boda. Ramon Berenguer IV se casó con Petronela, hija del rey Ramiro, en el año 1137, y el conde catalán recibió el reino de Aragón con toda propiedad. De la boda, surgió un nuevo Estado, siendo una confederación catalanoaragonesa, una unión dinastica pactada, según la cual cada uno de los dos reinos mantenia la integridaa territorial, las leyes y las costumbres, las instituciones y los propios gobernantes y la lengua.


De la unión entre Ramón Berenguer IV y Petronila nació Alfons, el Cast (Alfonso, conocido como el Casto), primer rey de la Corona de Cataluña-Aragón y llamado el emperador de los Pirineos debido a las múltiples posesiones que el y sus antepasados habían adquirido en una banda y otra de los Pirineos. A su muerte, su hijo Pere I (Pedro I) que gobernó entre 1196 y 1213 y conocido como el Católico, porque se hizo coronar por el mismo Papa, heredó sus dominios y cuando se casó con María de Montpellier, añadió este territorio a su corona. Pedro I detuvo la expansión hacia el sur, ya que era mayor su preocupación por Occitania. Pero un hecho cambio el transcurso de la expansión hacia el norte. A principios de siglo XIII, fue predicada una cruzada contra los albigeses. Pedro I acudió en armas, para ayudar a los condes de i Tolosa, de Foix y de Comenge, vasallos suyos, pero en la batalla de Muret, que tuvo lugar en septiembre de 1213, murió durante el combate.

La muerte y la derrota del rey catalán comportó para la nación occitana, ruina económica, la conquista por parte de los franceses y la perdida de la influencia catalana. Paralelamente a esa época, aparecieron las primeras leyes catalanas, los Usatges, y también los primeros gremios y la diferenciación y la consolidación de la lengua catalana. Pero el nacimiento y la integración de los Países Catalanes, se produjo durante el reinado del rey Jaume (Jaime). Después de la derrota de Muret, la expansión catalana fue hacia el sur de la Península, fijándose los límites de las tierras catalanas.

Con Jaime I, la isla de Mallorca se incorporó a la nación catalana, a partir del 31 de diciembre de 1229, y Eivissa (Ibiza) durante el año 1235. El País Valenciano es conquistado durante las campañas en Morella, Ares y Borriana, en el año 1233, Almassora, en el año 1234, el Puig, 1237 y Almenara 1237. El 9 de octubre de 1238 el rey Jaime I entra en la ciudad de Valencia con la bandera de las cuatro barras (cuatro palos), que también seria la bandera del País Valenciano. Posteriormente avanzó y a su reino incorporó Cullera,1240; la serra d’Espadà,1242; Alzira,1243; Dénia i Xàtiva,1244; y Bihar,1245. Durante esa época también el Reino de Murcia fue conquistado por Jaime I.

De los siglos XIII al XV, Cataluña asoló su meta, en lo que respeta a su política y cultura. En el año 1214 se crearon las Cortes, siendo el Parlamento más antiguo de Europa (el de Inglaterra es del año 1265).

Uno de los hijos menores de Jaime, también llamado Jaime, recibió como herencia de su padre, el reino de Mallorca. El reino que abarcaba las Islas Baleares, el Rosellón, la Cerdaña y la ciudad de Montpellier, fue independiente entre 1276 y 1343, y fueron sus gobernantes: Jaime II (1276-1311), Sanz I (1311-1324) y Jaime III (1324-1343) , todos ellos conocidos como “rey de Mallorca”. Durante este periodo independiente, el reino de Mallorca fue aliado de los franceses, y muchas veces se enemistó con la Corona catalana.

Finalmente, el rey Pere III, el Cerimoniós, (Pedro III el Ceremonioso) lo reintegró por la fuerza en el año 1343, a la Corona de Aragón.

Finalizada la reconquista interior, los diferentes sucesores de Jaime, Pere II, el Gran (Pedro II el Grande) (1276-1285) ; Alfons II, el Franc (Alfonso II el Franco) (1285-1291); Jaume II, el Just (Jaime II el Justo) (1291-1327); Alfons III, el Benigne (Alfonso III el Benigno) (1327-1335) y Pere III el Cerimoniós (1335-1387) (Pedro III el Ceremonioso), se sintieron poderosos y con energías para empezar la expansión por el mediterráneo.

En el año 1282 la isla de Sicilia es liberada del cautiverio de los franceses y se convirtió en soberana de los catalanes. A mediados de 1284, es el territorio de Nápoles, el que se convierte en soberano. El 17 de enero de 1287 es conquistada la isla de Menorca.

En el año 1323 la isla de Cerdeña pasó a formar parte de la corona catalano-aragonesa. La potencia económica sobretodo, durante la primera mitad del siglo XIV, se tradujo en los esplendorosos edificios góticos que se construyeron por todo el país.

Roger de Flor entrando en Constantinople

Otro episodio de esta época lo escribieron los Almogáveres. En el año 1302 fueron llamados por el Imperio Bizantino para luchar contra los turcos. Después de luchar con coraje y valor y derrotar a los turcos, fueron traicionados por la corte bizantina. Su comandante Roger de Flor, fue asesinado en el año 1305 y a partir de ese hecho, empezó la llamada “Venganza Catalana”. La Compañía Catalana de Almogavers derrotó a los griegos y a los turcos y se hizo con el control absoluto del imperio bizantino. Fundaron los ducados catalanes de Atenas y de Neopatria y durante tres generaciones dominaron Bizancio.

Por su heroísmo, coraje y tenacidad, nuestra patria se transformo en la potencia mas importante del Mediterráneo. Conjuntamente los territorios de Aragón, Principado de Cataluña, las Islas Baleares, Valencia, Sicilia, los ducados de Atenas y Neopatria, Cerdeña, Nápoles, y durante algún tiempo, Córcega y la península de Morea, en Grecia, fueron los territorios miembros de una confederación de estados mediterráneos.

[...]

el infante Ferran (Ferrando), contrajo matrimonio, en 1469, con Isabel de Castilla, uniendo así dos reinos muy potentes, pero donde se respetaban las instituciones, la cultura y la lengua de cada reino. El reinado de Fernando II de Cataluña y de Isabel de Castilla, iniciado en 1469 y que duró hasta 1516 se conoce como la época de los Reyes Católicos

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