Re: "Catalunya Independent"

creo que es una barbaridad lo que pretende este sr.MAS
debería el Estado hacer una prueba  con esos catalanes nacidos en todas la partes de España y que han sido los que han casi levantado a CATALUÑA; dejar a los politicos que se administraran y trabajaran ellos para poder vivir.......¿que pasaría?

   Hubo un estadista (creo que fue Napoleón), que dijo, "divide y vencerás", y esto es una realidad, las divisiones debilitan y hacen vulnerable a cualquier país, pero no solo eso, si no que, en el libro de los libros, o sea, la Biblia, considerada por muchísimos, como el libro de las verdades absolutas, de donde, se han guiado grades gobernantes, y de donde han nacido multitud de constituciones, dice, "Si un reino está dividido contra sí mismo, tal reino no puede permanecer (Marcos 3:24). O lo que es lo mismo, todos nos necesitamos, y debemos de estar juntos y unidos, y así, seremos más Estado y más tenidos en cuenta, y esto, siempre desde el respeto que cada uno se merece, pues, si algo nos enriquece, es precisamente la diversidad cultural y lingüística, de nuestra querida España.
   Desde el respeto, a todas vuestras opiniones, os animo ha ser constructivos y no destructivos, fomentando la unión y la solidaridad de los unos para con los otros. 
   Saludos.

Hola al grupo.

Siempre he estado en contra de que una opinion o un sentimiento sea echado por tierra de forma insultante.

Terminos como; Pues que le den la independencia, les cerramos con un muro, no les compramos nada, que se vayan a tomar por culo, que no podran subsistir solos, que son unos majareros, etc...

Creo que lo primero que deberiamos ver es que todos somos humanos y que si hay un sentimiento antiespañol algo de fondo debe haber y mas que insultarles, deberiamos procurar atraernoslos.

Esto es como cuando en una familia, nos sale un hijo pasotilla, por decirlo asi, y que solemos tratar mal con el pretexto de su "mal" comportamineto, cuando cualquier psicologo nos dice que debemos hacer lo contrario darle mas cariño y hablar mucho con el.

Algo hemos y seguimos haciendo mal, asi que no pregoniceis el españolismo a ultranza, mirad lo que pasa con los nacionalismos, y tratemos de hablar y comprender a los vecinos catalanes, sobre todo por que algunos no conocemos por no haber estado alli viviendo los sentimientos de algunas regiones historicas.

Sé de lo que hablo pues vivo en una poblacion donde los españoles de origen, (aqui somos mas españoles que nadie) esta en el 40%, luego hay un 30% de musulmanes y resto son hindues y hebreos, tambien se va viendo colonia china, pues aunque hay politicos que dicen que todo va bien, hay divisiones encontradas, aunque aqui tenemos la excusa de la religion.

Hablar mas es la solucion, no lo olvideis.

saludos.

Que una parte de los catalanes y de sus politicos soliciten independencia de un pais-España- que esta dentro de la UE, y que esta no es más que un negocio de mercaderes es como intentar dar un golpe de estado en un pais de la OTAN. Hay que estar chiflado - y sino que se lo pregunten a Otelo Saraiva de Carvalho en su segunda revolucion de los claveles-, pero claro de esta politicalla que inunda nustro pais se puede ya esperar cualquier estupidez : cobrar por los tuperwares, cobrarles el asiento a los acompañantes de los pacientes hospitalarios cuando estos acompañantes desempeñan una labor encomiable dentro del sistema- lease que dan de comer a los paientes, los bañan, los llevan a hacer pipis les ponen cuñas y conejos, los asean,etc etc- Pero que nadie se asuste porque de la capacidad que tienen estos individuos para proponer tonterias y sacarnos por todas partes el dinero del bolsillo os aseguro que aun no habeis visto nada. Unos robaron todo lo que han podido, todos despilfarraron nuestros dineros a manos llenas y todos se abrochan unos sueldos y unas comisiones y demas muy por encima de lo que llevan a casa el 98% de los españolitos. Encima de eso nos van de perdonavidas. Joer que ahora para desviar la atencion del atraco que les estan pegando -y mas que vendran- a los catalanitos se declaran todos independentistas. Ya no me indigna esta calaña, no, hace tiempo que no me indigna, ahora me parto el culo con ellos por lo mediocres que son, me descojono de risa cada vez que abren la boca porque cuando o hacen estan diciendo lo superiores que somos los demas con respecto a ellos, cuando abren su bocaza nos estan diciendo lo miserables que son. Simplemente espero que todos nos demos cuenta de que a nuestro lado son una insignificancia y que tnemos inmensamente mas poder que ellos. Que nos demos cuenta que solo la muerte es mas poderosa que nosotros y que aun estando en paro, aun estando enfermos, aun lo que sesa , somos mas felices que ellos porque no necesitamos el poder : Ya lo tenemos y, es mas, lo despreciamos. Ellos lo estan buscando cada minuto, cada segundo de sus esperpenticas vidas, y cada vez buscan mas.
El que se deje engañar por ellos con indepencias y otras monsergas....... que se joda
Yo soy enormemente rico : tengo el verde del campo, tengo el turquesa del mar, tengo la luna - toda cuando esta llena- , el sol y las estrellas... y tengo gente que me quiera
¿¿¿¿¿ Qué mas quiero, Baldomero?

A ver, soy gallego y español, como casi todos los gallegos. Con la que nos cae a todos los españolitos, que esa calaña que nos gobierna saque el tema de la indepencia me parece de una sinvenguenzeria intolerable. Con la de gente que se ha quedado sin trabajo y con la que padecen los niños de este pais - que son los verdaderos pagotes ede todas las crisis, que pena por ellos!!!- que vengan ahora con monsergas que no creen ni ellos es una demostracion mas acerca de quienes nos gobiernan.
Por suerte tengo trabajo, pero me revelo contra el hecho de qaue otros o lo tengan.
Leo en alguno d vosotros Ley y Orden....
Lo siento.. . Ante la injusticia...todavia prefiero el desorden

       Esa es la historia que os cuentan los politiquillos de CIU y demás separatistas, para engañaros y que les deis vuestro apoyo...
La realidad es bien distinta....
 ¿¿¿Sabes cual es el resultado de la balanza fiscal de Cataluña en el ejercicio 2011...
Recibió 23.000 millones de € más que los que aportó....
¿ Que te parece ?
Son datos del Instituto de Estadística y del Ministerio de Hacienda...
Eso no os lo cuentan... ¿verdad ?
Pues esa es la realidad..
Tampoco os cuentan que la ruina de Cataluña es por el despilfarro continuo de sus Gobernantes...del tripartito y de los actuales...
Embajadas, subenciones a todo lo que interese politicamente, periodicos, televisiones, fundaciones para todo lo que huela a antiespañol...enchufes de amiguetes catalanes, etc, etc ...
Todo esto, dirigido a mantener su mamandurria... (poder) y ahora, amenazan con la independencia, (imposible desde todos los puntos por donde se mire), para obligar al Gobierno de la Nación a darles más dinero, para seguir con su despilfarro...

Que harían en una imposible e hipotética secesión...
¿¿¿ Quien pagaría las pensiones de los jubilados de Catalonia...
Donde venderían lo que producen y que en más de un 60% venden en el resto del Estado, si ponemos fronteras y cerramos las vías de comunicación...(carreteras, trenes, aviones y barcos)..
¿¿ Y el más del 20% de exportaciones a la Unión Europea ??
Pues quedaría fuera del tratado, como es lógico...
¿¿¿ Que harían las industrias que se vieran en tal tesitura..
Logicamente marcharse...
¿¿¿ Creeis que el Estado Español dejaría que se hiciera tal barbaridad...
¿¿¿ Que opinan de esto los más de 6 millones de ciudadanos que viven en Catalonia (Cataluña) y que no se manifestaros...
En fín para que seguirle el juego a los majaderos que se inventan estas tonterias para su probecho...
Más le valiera que dedicaran todo el tiempo y dinero que gastan en estos cuentos, a gobernar mejor y sacar a Cataluña de esta ruina en la que la tienen y no echarle la culpa al de siempre... al Estado Central (Madrid), que es el cuento de siempre...
Tampoco os cuentan que Madrid y Baleares, aportan al fondo común del Estado, mucho más que Cataluña....
Ni que Cataluña es hoy lo que es, gracias al esfuerzo de los millones de trabajadores del resto de España que se han dejado en esa Comunidad su trabajo y sus familias...
Ni que siempre, incluso en la Dictadura de Franco, Cataluña y Pais Vasco, recibieron muchas más inversiones que el resto de regiones de España...
Solo os cuentan la propaganda que les interesa y se la meten en la cabeza a los niños en las escuelas...(inmersión linguistica le llaman), cambiando la Historia a su gusto e inventandose estados, naciones y paises que nunca esistieron...
En fín para que seguir dando importancia a tamaño disparate...
Tiempo al tiempo...

Soy catalan, y en algo estamos deacuerdo, todo esto es culpa de los politicos, pero no solo de un sitio sino de ambos. El otro dia salieron a la calle mas de 1.500.000 seguro, ¿vosotros creeis que si un 1.500.000 personas salen a la calle todas son "malas personas", que se quejan por vicio? Dejemos de un lado los sentimientos de pais cada uno, la realidad del ciudadano catalan es que paga y paga y paga, y no estoy culpado a españa de esto, estoy diciendo la realidad de lo que pasa, para que podais entender como es que más 1.500.000 estan ya hasta los mismisimos. Si tu pagas pagas y pagas, y aqui recortan, recortan y recortan, tu no ves que tu dinero se este invirtiendo en nada que a ti te repercuta positivamente.

El gobierno de españa no puede decir son unos cuantos, y girar la cabeza, si un 1.500.000 de personas se quejan, no sera que algo nova mal, algo no lo estoy haciendo bien?  Esto es como cuando desde toda europa decian hay crisis y aqui se desmentia una y otra vez, para al final reconocer que si.

Los catalanes no estamos en contra de españa ni de los ciudadanos españoles, estamos en contra del gobierno español que nos menosprecia, insulta, y os miente una y otra vez, tratandonos de insolidarios, cuando en realidad ellos saben que no es verdad, pero si que son votos y poltrona de poder garantizada. Y desde aqui nuestro ex presidente de la generalitat admite que durante muchos años han estado haciendo la puta y la ramoneta, que quiere decir, ha estado haciendo el juego a los politicos españoles por conveniencia y tambien ellos vivir mejor.
No os engañeis ellos viven de pm, van haciendo su juego de tirarse los trastos unos a otros, pero despues van a comer y cenar juntos. No existe crisis para ellos, no saben que es viven en otro estatus.

Si que existe el ciudadano español casposo, rancio, cerrado de mente, pero yo creo que si todos los ciudadanos hablamaros entre nostros, nuestras diferencias no serian tantas, y estoy seguro que podriamos entendernos, si se quiere una solucion. PEro se debe tener la voluntad de, y los politicos no la tienen.

La manifestacion del otro dia fue de una plataforma apolitica, y eso es indicador de que no solo se culpa a los polticos españoles de nuestra situacion desesperada, sino tambien a los de aqui.

Ivaxsirc te voy  a recordar un par de cosillas. En toda la democracia, tu pais ha sido gobernado por politicos catalanes. El crecimiento, la industria catalana y sus infraestructuras que siempre fueron muy buenas desde el albor de los tiempos, las mejores del pais, no han sido forjadas solo por emprendedores catalanes, no, de ninguna manera, informate bien. Eso no hubiera sido posible sino fuera por las ingentes cantidades de dinero de la nacion que se mandaban por el puente aereo, dinerito que otros no se llevaban. Y sabes quienes eran esos otros: te lo voy a decir :
La emigracion a sudamerica y a centro europa era (y es) andaluza, gallega, asturiana, extremeña, leonesa, castellana....etc,Y el dinerito (llamense divisas) que enviaban a este pais no era catalan, pero en una parte importante se iba para carreteras en cataluña. ¿acaso has visto ese dinero en carreteras de estas regiones o paises que acabo de mencionar?
No,ivaxsirc, el crecimiento catalan tiene una parte importantisima de eseas divisas que no se han ido para donde tenian que ir (segun la teoria que los politicos catalanes ahora sacan para su tierra).Pues no el dinero generado por gallegos o andaluces en la dura emigracion, llamale destierro familiar, no fue para sus pueblos, no, !que va!. A ese señor, gallego como yo, para mas desgracia, !que le vamos a hacer!- y al que tanto odiais los de cataluña deberiais hacerle un monumento con caballo incluido.
Otro ejemplo para que los mas jovenes lo entiendan :
¿que seria de Barcelona sin las olimpiadas? y ¿de donde salio todo ese dinero?. Tengo bastante familia en Barcelona, he estado alli el año pasado y llegue a una conclusion : Necesita otras olimpiadas
Mientras tanto los gallegos sin ave y sin alas, los extremeños, los leoneses...Nada !a la mina y a la emigracion!. Y NO LEVANTAMOS LA VOZ COMO ALGUNOS DE VOSOTROS;
los politicos catalanes quieren jodernos el ave a los gallegos ¿que ave si solo estan los planos? dicen que no lo necesitamos. Claro o vivimos en España como imprerialistas o nos vamos. Pues muy bien. Solilaridad catalana, la misma que Emplea europa con los paises perifericos : queremos chinos ahi abajo, mano de obra barata.
¿Puedes decirme si todos los de la manisfestacion votarian "si" en caso de un referendum? Si no es asi no me des cifras
Sabes cual es el problema : que nosotros estamos cansados de saber como se sienten algunos catalanes- no todos quede claro- pero esos que abren tanto la boca y en general el pueblo catalan nunca se preocupo de saber como nos sentimos los demas con respecto a vosotros y a las bocanadas que nos enviais. NO LO SABEIS.
Todos fuimos solidarios con cataluña a lo largo de la historia, Cataluña solo lo es con nosotros por obligacion
Y si no estais de acuerdo con lo que hacen y dicen vuestros politicos : No los sigais
Pdta : No quiero que consideres esto como destructivo o como algo que va contra ti. Nada mas lejos de mi intencion. Todo lo contrario ; Yo quiero a todos los españoles dentro de España, cules,madristas, del depor, y viviendo en paz y solidarios. Si tienes  un par de dias te invito a pasarlos aqui en Galicia con nosotros, veras que bien estamos juntos y en armonia y veras que hermosa es España por todas partes. Estoy en Sanxenxo, el piso es pequeño pero un hueco siempre se puede hacer. Cuando quieras.