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Chincheta Autor Tema: "Catalunya Independent"  (Leído 40375 veces)

16/09/2012, 23:31 -

Re: "Catalunya Independent"

#90
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ya veo que no eres catalan pero almenos entiendes algo gracias
16/09/2012, 23:35 -

Re: "Catalunya Independent"

#91
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hay sres. que no se enteran de la pelicula, la constitucion no permite la sedeccion del territoio nacional, lo que es vegonzoso es que el Sr. Mas arengue a la gente para que pida la independencia y el no valla a la manifestacion, mucho me recuerda el sr. mas a un tal carod  rovira que cuando pillo el cargo se le terminaron los ladridos, por ciero donde está metido ese catalan tan pàtriota?, el sr. mas lo que esta buscando es que el gobierno central le pase a cataluña todos los derechos fiscales igual que lo tienen los vascos y los navarros y para conseguir eso el cree que arengado a la gente para que pida un imposible lo va a conseguir, bueno y los que somos tambien catalanes y vivimos en cataluña pero que no estamos deacuerdo que hacemos? nos vamos a las islas caiman? Sr. Mas pida lo que tenga que pedir en el parlamento que hay es donde hay que decir las cosas y porfavor no quiera uvd. dividir al pueblo catalan., Sr. MAS no soy votante del pp , tome vd. nota.
16/09/2012, 23:58 -

Re: "Catalunya Independent"

#92
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Buenas noches señores.

No soy Español soy de descendecia Española e Italiana.

Me gusta leer vuestras publicaciones especialmente el respeto

por las diversas opiniones y pensamientos.

Recordemos que todos somos seres humanos por lo tanto "hermanos".

Un gran y afectuoso saludo para todos los que participan de este hilo.
17/09/2012, 00:01 -

Re: "Catalunya Independent"

#93
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Hola a todos.
Pienso que el tema de los estados y las fronteras es algo que deberíamos ya de tener superado. A pesar de que en Europa nos putean (los políticos), deberíamos de ir a no ser ni Cataluña ni España; sino mas Europa.
Alguien ha pensado que son las fronteras?. Se podría independizar Cataluña y siguiendo la filosofía de la insolidaridad los ciudadanos de Gerona (por poner un ejemplo) podrían plantear también que ellos aportan mas que los ciudadanos de Tarragona. Y entonces que hacemos? Se independiza Gerona del resto o echamos a los de Tarragona?. Al final te das cuenta de que esto es un absurdo y siempre podríamos estar poniendo fronteras.
 

Tienes razon, es cierto, pero para remar en la misma direccion, debemos tener objetivos comunes, maneras de hacer comunes. Estoy leyendo todos y cada uno de vuestros comentarios, y de verdad que intento ponerme a ver las cosas desde vuestro punto de vista, intentar entender porque pensais así. Y estoy llegando a la conclusión que nuestras bases, maneras de ser, los pilares fundamentales son muy diferentes. Por poner un ejemplo es como comparar la cultura china con la japonesa, todo y ser los dos orientales, sus bases, pilares difieren una barbaridad.

Somos realmente diferentes, nuestra manera de entender lo que es una lengua propia, lo que significa protegerla, el valorar nuestras cosas, apreciarlas, defenderlas, es totalmente distinto de vosotros, y con eso no quiero decir ni mejor ni peor, sino diferente.

Pongamos por caso que yo voy por trabajo unos 10 años en el Pais Vasco, o a Galicia, es igual, una vez allí, yo y como yo la mayoria de los catalanes, intentare entender el vasco, gallego, y chaporrear alguna palabra, y si me hablan en castellano diré: No por favor!!, no me hables en castellano, hablame en Vasco/gallego , sino como quieras que lo aprenda, el castellano ya lo se. Esta es la mentalidad de un catalan.

Y si existe una ley vasca/gallega que dice: se puede rotular en castellano, pero también se debe rotular en Vasco/gallego , pensaré: Mira que bien, esta gente protege su lengua para que no se pierda, me parece una idea perfecta.

Nunca pensare que rotular en Vasco/gallego es una dictadura, una imposicion. Si yo vivo en el pais vasco, que menos que integrarme, y si para esa gente es importante su lengua, yo hare el esfuerzo de como minimo entenderlo, estoy en deuda con ellos, me han dado trabajo, y les estoy agradecido.

Veis como somos diferentes, nuestras bases, pilares, educacion son distintas. En catalunya hay mucho immigrante, muchisimo, cada vez más, pero es curioso ver como muchos africanos, o arabes que vienen aqui y trabajan, hacen el esfuerzo de chaporrear el catalan, pocas palabras, pero hacen el esfuerzo, tambien hablan en castellano y con mas fluidez por supuesto, pero lo notorio es que intentar hablar en catalan, intentan integrarse. Por el contrario, muchos sudamericanos y españoles, vienen aqui, y como aqui se habla el castellano, no hacen el minimo esfuerzo para hablarlo, y son vecinos.
Decidme ¿Quien es el cerrado de mente, el que intenta integrarse, o el que no hace ningun esfuerzo para hablar otra lengua porque no le da la gana?

No os da la impresion que somos como un matrimonio de conveniencia, nuestros padres nos unieron por conveniencia, pero no nos conocemos, no se lo que te gusta a ti, ni lo que te molesta, no se lo que piensas de mi, y viceversa, vivimos juntos pero es lo unico que hacemos. Ese es el quid del todo NO NOS CONOCEMOS, y nuestos gobernantes nunca han querido que nos conozcamos, supongo que porque a ellos les va bien esta situacion, son votos, y como mas alejamiento mejor.

Intentemos conocernos, dime lo que a ti te molesta y yo tambien te lo dire, dime como piensas y hare lo mismo, solo pido eso intentemos dialogar, saber el uno del otro. Pero esto nuestros politicos nunca lo haran, es la gente que debe hacerlo, la gente es quien debe ver que todo y vivir juntos no sabemos nada el uno del otro solo lo que van diciendo por aqui y por alla.

Y si despues de intentar conocernos vemos que somos muy diferentes, de mundos distintos, pues porque prolongar una convivencia que sabes que no puede ser, porque hacerse daño uno al otro, nos divorciamos y podemos quedar como amigos, porque no nos odiamos, simplemente no funciona la relación, no nos entendemos, tan simple como eso.

Pero nunca ha habido un acercamiento, siempre las posiciones han sido intencionadamente opuestas, los politicos nos hacen creer que es lo mejor para nosotros, pero realmente ¿es lo mejor para nosotros, o lo mejor para ellos?
17/09/2012, 00:05 -

Re: "Catalunya Independent"

#94
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si en tantos años no habeis entendido nada, que pena
¡ADEU ESPANYA ADEU!
traduzco ¡ADIOS ESPAÑA ADIOS!

espera espera ,,, bienvenido   :_podemos:al mundo real
que pena por cierto que pone en tu carnet de identidad

yo soy español español españolllllllllllll

pero ahi mas, paises catalinos dicen,  :005: :005:

madre mia, que fumais los catalinos,   :smt003: :smt003:
en fin gracias por las risas
17/09/2012, 00:55 -

Re: "Catalunya Independent"

#95
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espera espera ,,, bienvenido   :_podemos:al mundo real
que pena por cierto que pone en tu carnet de identidad

yo soy español español españolllllllllllll

pero ahi mas, paises catalinos dicen,  :005: :005:

madre mia, que fumais los catalinos,   :smt003: :smt003:
en fin gracias por las risas


Cuando deciamos que no nos tienen respeto, nos referiamos justamente a esto.   
17/09/2012, 04:06 -

Re: "Catalunya Independent"

#96
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Amigos, se que este tema ha abierto todo un debate entre vosotros
uno no puede entender como es que hay tantas diferencias de opiniones al respecto

Para mi fue tan grato ver como celebraron todos juntos el día que España gano el mundial de fútbol que nadie en el mundo pudo haber  pensado que hay estas divisiones

deseo con todas mis fuerzas que pase lo  que pase siempre piensen que
lo más importante es que todos somos hermanos .

les dejó una frase célebre de un mexicano extraordinario

Entre Los Individuos Como Entre Las Naciones Respeto Al Derecho Ajeno Es La Paz
17/09/2012, 07:47 -

Re: "Catalunya Independent"

#97
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Tengo 51 tacazos, soy andaluz y y no quiero herir a nadie, pero ya hace mucho tiempo que pienso que en la vida todo son etapas y la de Los Reyes Católicos, ya pasó. Ninguno de nosotros los conocimos y por supuesto sus ideas tampoco habriamos de convertirlas en nuestro rumbo para siempre. Posiblemente sería el momento de plantearnos una federación de estados, tipo EEUU pero con mayor autonomía y siempre intentando mantener la cordialidad y hermandad. ¿Porqué no? Todo el mundo tiene derecho a tomar su propio rumbo, pero éso sí, sin aprovechar la conyuntura y hacerlo pagar a los demás.
17/09/2012, 09:02 -

Re: "Catalunya Independent"

#98
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sigo leyendo y leyendo, y la verdad que estamos como al principio

los que quieren independencia y los que no la quieren

fijaros que dentro de la misma Catalunya, ya no nos ponemos de acuerdo, la mitad de catalanes desprecian a la otra mitad porque no piensan igual que ellos, ¿que consecuencias traera eso? "malas"
Catalunya podría pedir la independencia cuando fuéramos un modelo de Autonomía, cosa que en la actualidad no lo es, que se va a hacer con la mitad de catalanes que no quieren la independencia ¿echarlos? o ¿ queréis que se vayan? y se reduce el censo a la mitad. En fin nadie se pone a pensar detenidamente que es lo que pasaría.

os dejo un detalle cuando gano la selección española el mundial salio a la calle mas del doble de personas con banderas españolas que el día de la diada con banderas catalanas, ¿si eso no os da que pensar?!!!  ;)
17/09/2012, 09:06 -

Re: "Catalunya Independent"

#99
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Buenas...
En primer lugar diré que soy catalán y la verdad es que no entiendo los comentarios de algunos sobre Cataluña , seguramente sin conocimiento de causa .. solo por referencias de los medios de comunicación.
Cuando voy a Madrid , tengo amigos allí y son muy buenos amigos , que al igual que yo no entienden tanta aversión unos por otros. Luego ellos vienen a casa , pasan unos días y ninguno ha tenido quejas del trato que recibe, todo al contrario , al principio mostraron sorpresa ya que "no les obligaban a hablar catalán" ni les " envenenaban la comida" , al contrario, todo el mundo cambia de idioma cuando están ellos.
Supongo que a los " españoles " les hierve la sangre cuando escuchan las declaraciones  en las teles que siguen habitualmente , y que publican solo lo que les interesa para encabritar y hacernos olvidar que solo los políticos son los culpables de la crisis y situación social  en la que estamos. Lo mismo me pasa a mi cuando miro Intereconomia , donde lo que se dice de Cataluña no son mas que falsedades i trolas , que si embajadas y otras historias.Es lo mas denigrante que he visto en mi vida. Intereconomia son los nazis actuales .. extermirarían a todo el mundo menos a los suyos .La intolerancia es su bandera.
Yo creo que todos debemos darnos cuenta que los políticos nos están manipulando de tal forma que al final nos llevarán a una guerra civil , una guerra en la que ellos no morirán y en la que aprovecharan lo que quede para volver a construir su imperio.
Está todo muy bien estudiado, que no nos enreden ! ,... vamos nosotros a por ellos ! los echamos del poder y ponemos a tono el país... un solo país ..con un solo gobierno .. con sus nacionalidades ... con diversidad cultural ... y sobre todo con el respeto por delante ..

saludos amigo mikip4

tu primer mensaje en el foro aqui:

http://www.forokeys.com/foro/presentacion-para-nuevos-usuarios/

de paso te lees:

http://www.forokeys.com/foro/normas-del-foro/

y ya puedes circular por el foro
17/09/2012, 09:34 -

Re: "Catalunya Independent"

#100
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Hola a todos, yo pienso que en España, hay problemas mas importantes que la politica y los catalanes. La gente esta sin trabajo, muchas familias pasando hambre, en un pais desarrollado como este, mucha gente chupando del bote, sin pegar ni golpe.
España tienes cuatro problemas muy gordos, banqueros, politicos, la monarquiea,y los fanaticos.
Los banqueros roban inpunemente a la gente, bien con prestamos, si no pagas la banca gana+ dinero + casa. Con sus productos basura, o con sus sueldazos, como salen esos sueldazos, robando a la gente.
Los politicos, que entre ellos roban, estipulan con los banqueros,compran jueces, no dimiten, cobran de por vida. Como lo hacen tan bien, paga de por vida.
La monarquia, les damos mucho privilegios, la corona recibe 8millones de euros al años +interior+++++ y encima roban, urdanga, no les quitan pasaporte, no los cierran en la carcel, tiene que pasar por 10 jueces hasta que alguno lo destapa,lo peor esque estan en la calle y se nos rien, no se de vuelve el dinero.
Los fanaticos, que son los que desbian la atencion de la gente c0n sus pensamientos, habiendo problemas mas serios e importantes.
17/09/2012, 09:37 -

Re: "Catalunya Independent"

#101
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Amigos, se que este tema ha abierto todo un debate entre vosotros
uno no puede entender como es que hay tantas diferencias de opiniones al respecto

Para mi fue tan grato ver como celebraron todos juntos el día que España gano el mundial de fútbol que nadie en el mundo pudo haber  pensado que hay estas divisiones

deseo con todas mis fuerzas que pase lo  que pase siempre piensen que
lo más importante es que todos somos hermanos .

les dejó una frase célebre de un mexicano extraordinario

Entre Los Individuos Como Entre Las Naciones Respeto Al Derecho Ajeno Es La Paz




Una pregunta sin, sinceramente, ninguna segunda intención y con todo respeto:
Tu, no debes ser español ni debes vivir en España verdad?

Destapaste la caja de Pandora.


ascot32
17/09/2012, 10:31 -

Re: "Catalunya Independent"

#102
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Tengo 51 tacazos, soy andaluz y y no quiero herir a nadie, pero ya hace mucho tiempo que pienso que en la vida todo son etapas y la de Los Reyes Católicos, ya pasó. Ninguno de nosotros los conocimos y por supuesto sus ideas tampoco habriamos de convertirlas en nuestro rumbo para siempre. Posiblemente sería el momento de plantearnos una federación de estados, tipo EEUU pero con mayor autonomía y siempre intentando mantener la cordialidad y hermandad. ¿Porqué no? Todo el mundo tiene derecho a tomar su propio rumbo, pero éso sí, sin aprovechar la conyuntura y hacerlo pagar a los demás.

Suscribo totalmente tus palabras, quizá un estado federal con mayor autonomía, haría que nos uniéramos mas, pero si hacemos esto hay estados que creo no son capaces de subsistir por si solos, deberíamos dar las herramientas a estos para que no sean deficitarios, o quizás los que en su día quisieron ser autonomía, volverse a unir para ser mas fuertes, no se la formula.

Yo estaría de acuerdo en ayudar al deficitario económicamente hasta que fuera solvente. Una vez todos estemos en la misma situación, trabajaremos para estar mejor todos, si Extremadura crea un parque de atracciones, casino, lo que sea, nos beneficiamos todos, a eso deberíamos ir y no habría envidias ni malos entendidos, es hoy por ti y mañana por mí.

El ciudadano Catalan ahora no siente esto, lo que ve es que paga y paga, da pero no recibe. Y esto no es una cosa que digan por la prensa o la television o politicos, es una realidad que se ve a final de mes. Lo único que recibe es insultos y desprecio, encima de puta apalea.

El sistema de repartir el dinero en España es totalmente injusto, la repartición funciona asi, por extensión y no por habitantes. El anivelamiento de las balanças fiscales se hace de la siguiente forma, pongamos por caso que Extremadura esta al 30% y Catalunya o Madrid al 190% que es lo que se hace, pues compensar, anivelar la balanza, se sacan 70 de Catalunya y se ponen en Extremadura asi uno tendrá 100% y el otro 120% pero hay mas comunidades deficitarias, por tanto todo se va anivelando, hasta que llega un momento y se ha dado la circunstancia, que el que tenía 190 se ha quedado en 90 y el que tenía 30 se ha quedado en 120, porque como el repartimiento se hace así y no en función de las necesidades reales, esto es lo que ocurre. Esto no solo es el caso de Catalunya, Madrid también reparte muchísimo, pero Madrid al ser capital del estado se queda un extra.

Con la mano en el corazón, encontráis justo esto, eso es como si hubiera un rico y un pobre, y un juez te dijera, tu que eres rico ayuda al pobre para mejorar su bienestar, se solidario, pero creo que nadie entendería que el pobre al final tuviera mas dinero que tu, es que esto no entraría en ninguna cabeza, eso no es ser solidario, eso es ser tonto, hermanos si pero no primos. Seguro que el pobre estaría encantado que todo siguiera igual, pero el rico encontraría totalmente injusta esta situación, y querría cambiarla. Y cuando se lo dices al juez el juez te dice, tío es lo que hay, estas obligado a hacerlo de por vida, y el pobre para mas inri te dice es que mira que eres insolidario que te cuesta mantenerme?

Yo no digo que no se haya de ayudar si tu tienes mucho, pero el gobierno debe hacer todo lo posible para el que este a 30 no este siempre a 30, darle instrumentos para que este a 70 o 80, es muy cómoda la postura del gobierno de hacer siempre lo mismo, quitar a los de siempre, y como los pobres no notan en realidad que son pobres, porque reciben de los ricos, nunca se quejaran y exigirán a su gobierno que les den las herramientas para ser ricos ellos tambien. Y si los ricos se quejan, fácil les decimos el mismo discurso de siempre insolidarios, llorones, y asi todos contentos.

Vosotros aceptarías esta situación?
17/09/2012, 11:06 -

Re: "Catalunya Independent"

#103
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Por mi parte ya hace años que se podian haber ido a la Respeta las normas del foro todos los catalanes independentistas.    :P  
« Última modificación: 17/09/2012, 12:33 por Unamigo »
17/09/2012, 11:52 -

Re: "Catalunya Independent"

#104
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Si 1.500.000 dices que se manifestaron (según dicen los organizadores, otras varias fuentes dicen 600.000 y otros 800.000) pero sea la cifra que tu quieras,  ¿¿¿ es que esos tienen mas importancia que los 6.000.000 restantes, que no se manifestaron ???
De cualquier forma, la manipulación de los "Nacionalistas" catalanes, con su poderosa fuerza mediatica (televisiones, periodicos suvencionados, propaganda en colegios, ONG's exprocesamente creadas para tal fin, etc. etc.), machaconamente mintiendo y haciendo creer a los que se dejan, que "el Estado Español (Madrit) nos roba a los catalanes"...y otras monsergas del estilo, son la causa del rechazo de esa "mayoría de manifestantes", según los intereses de estos "politiquillos INTERESADOS" que solo quieren perpetuar su mamandurria, aún a costa de la tergiversación de la verdad, incluso de la Historia, inventandose una a la medida de sus intereses.
Pero la realidad es otra bien distinta, la crisis afecta a todas las regiones de España y con más dureza a las más pobres...
Cataluña (repito) durante el año 2011, recibió del "ESTADO OPRESOR" 23.000 millones de euros, más de lo que aportó...ESA ES LA REALIDAD y no la propaganda del robo...
Efectivamente, la culpa es de TODOS lo politicos, del desastre de administración y depilfarro de los de Cataluña y del rendicionismo y tibieza de los del Estado Español, que no le pararon los pies a tiempo a tanta exigencia egoista y chantagista de los de Cataluña y Pais Vasco, poniendo las cosas en su sitio, con la cruda realidad y permitiendo que se envalentonaran, creyendose sus propias mentiras y delirios de grandeza... (acaso a existido alguna vez el pretendido Pais Catalan o Estado Catalan a lo largo de la Historia, o contrariamente Cataluña fué un Condado del Reino de Aragón, heredando de ellos incluso su bandera...)
No sigamos con tantas mentiras y seamos realistas...
Cataluña siempre (repito, SIEMPRE) ha sido una región de España...¿¿¿VALE???
Cataluña aporta al Estado, menos que algunas otras regiones... y recibe más de lo que aporta, (hacer balance de lo recibido historicamente, desde hace más de dos siglos)... ¿¿¿VALE???
En Cataluña, se está pasando mal, con la crisis, ciertamente, pero menos mal que en otras muchas regiones de España...¿¿¿VALE???
La hipotética secesión de Cataluña del Estado Español, es inviable, por muchas razones, algunas ya citadas, (desastre económico, ruina para los ciudadanos Catalanes, quedaría fuera de la Unión Europea...etc.), pero la principal, es que como parte del Estado y según la Constitución, votada en toda España y en Cataluña con más amplia mayoría que en gran parte del resto del Estado, solo se podría realizar esta, cuando fuera aprobada por Referendum de TODO el Estado y eso no ocurrirá NUNCA... ¿¿¿VALE???
Para que seguir con esta absurda historia...
Pensar, razonar y comprender que lo que no puede ser, no puede ser y además es imposible, por muchas manifestaciones y amenazas que se realicen, y mentiras que se inventen... ¿¿¿VALE???
Menos egoismos y menos mirarse el ombligo...
Cataluña es una región muy importante de España, pero no más que cualquiera otra, como en cualquier familia, todos los hijos son iguales para los padres y acuden a ayudar a aquel que lo necesite más, sin echar cuentas de cuanto aporta ni si es más guapo o más listo... como dicen en Semana Santa para levantar los tronos los costaleros... "TODOS POR IGUAL VALIENTES"... ¿¿¿VALE???

Un abrazo solidario y fraternal.

 

Soy catalan, y en algo estamos deacuerdo, todo esto es culpa de los politicos, pero no solo de un sitio sino de ambos. El otro dia salieron a la calle mas de 1.500.000 seguro, ¿vosotros creeis que si un 1.500.000 personas salen a la calle todas son "malas personas", que se quejan por vicio? Dejemos de un lado los sentimientos de pais cada uno, la realidad del ciudadano catalan es que paga y paga y paga, y no estoy culpado a españa de esto, estoy diciendo la realidad de lo que pasa, para que podais entender como es que más 1.500.000 estan ya hasta los mismisimos. Si tu pagas pagas y pagas, y aqui recortan, recortan y recortan, tu no ves que tu dinero se este invirtiendo en nada que a ti te repercuta positivamente.

El gobierno de españa no puede decir son unos cuantos, y girar la cabeza, si un 1.500.000 de personas se quejan, no sera que algo nova mal, algo no lo estoy haciendo bien?  Esto es como cuando desde toda europa decian hay crisis y aqui se desmentia una y otra vez, para al final reconocer que si.

Los catalanes no estamos en contra de españa ni de los ciudadanos españoles, estamos en contra del gobierno español que nos menosprecia, insulta, y os miente una y otra vez, tratandonos de insolidarios, cuando en realidad ellos saben que no es verdad, pero si que son votos y poltrona de poder garantizada. Y desde aqui nuestro ex presidente de la generalitat admite que durante muchos años han estado haciendo la puta y la ramoneta, que quiere decir, ha estado haciendo el juego a los politicos españoles por conveniencia y tambien ellos vivir mejor.
No os engañeis ellos viven de pm, van haciendo su juego de tirarse los trastos unos a otros, pero despues van a comer y cenar juntos. No existe crisis para ellos, no saben que es viven en otro estatus.

Si que existe el ciudadano español casposo, rancio, cerrado de mente, pero yo creo que si todos los ciudadanos hablamaros entre nostros, nuestras diferencias no serian tantas, y estoy seguro que podriamos entendernos, si se quiere una solucion. PEro se debe tener la voluntad de, y los politicos no la tienen.

La manifestacion del otro dia fue de una plataforma apolitica, y eso es indicador de que no solo se culpa a los polticos españoles de nuestra situacion desesperada, sino tambien a los de aqui.

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