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Chincheta Autor Tema: PALPITO-NO SALDREMOS DE LA CRISIS HASTA EL 2020  (Leído 165799 veces)

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otroatletico, en ningún momento insulto anadeen en mi exposición, le llamo cara dura a Rubalcaba porque se lo merece des pues de participar durante casi 8 años en el gobierno de Zapatero, y que ahora nos venga que tiene la solución de todos nuestros males creados por ellos mismos negando la crisis y que estábamos en la champeo lid, pues si tiene la solución por qué no lo aplica de inmediato, es un traidor a sus país con esa actitud, o´ es el mayor insulto que realiza este Sr. a  casi a cinco millones de parados, y 1,5 millones no recibe ingresos ningún miembro de la familia es tas familias están pasando hambre, re cogiendo comida de los cubos de basura de las grandes superficies, yo que tú me daría una vuelta, por esos centros y comprobarías lo que yo estoy comentando, a este Sr. avía que córrelo  agorazos, amigo otroatletico
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buenas calurosas tardes de domingo amigo JM12
quizas no son insultos
quizas se lo merce
quizas esta tomando el pelo
quizas es tarde
quizas no tendrian que cobrar lo que cobran
quizas, quizas, quizas

pero nosotros aqui tendremos miles de convesaciones, pero siempre con buen rollo y por muchos años, somos mejor o peor que ellos? miremos a nuestro alrededor y lo sabremos

este hilo lo empece por un presentimiento que tuve, que tengo, y que tendre hasta el 2020

porque?( esto me suena-si lo dijo mou) porque los que estan lo hacen mal y los que vengan lo tienen crudo para salir de esta situacion, por eso solo pongo informacion y eso da la razon a mi palpito y eso que yo me encuentro entre los cinco millones de parados, entre los 1,5 millones que no recibe ingresos, entre los miles que les han embargado el piso, en fin en la zona vip de los de abajo

pero siempre intentare hablar dentro de lo que cabe sin que nadie se ofenda   
;)
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Hola, otroatletico, quiero dejar este tema pero sigo diciendo que llamar cara dura a un Sr. que lleva 8 año en el gobierno y que ahora nos diga que tiene la solución y encima que no la aplica, estado como esta su partido en el gobierno, es de caradura de traidor a los españoles y de un mal compatriota, yo lo que veo en ti es que eres un socialista, la mento que lo seas, y que lo sigas siendo después de lo que te han hecho, si es verdad lo que comentas de que estar en paro y sin ingresos, pues yo deje de serlo hace mucho tiempo, suerte amigo el socialismo en el siglo que estamos no es la solución lo que necesitamos son gestores del dinero público nuestro dinero y menos ideología, chao amigo no insistas sigue pensando en socialismo, pues la ruina en este país la han provocado en las dos ocasiones que ovéis gobernado, con Felipe y con Zapatero       
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es tu opinion y como siempre digo lo hago la respeto-y como bien dices tu dejamos el tema
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El Ibex alcanza su nivel más bajo desde abril de 2009

Tras las pérdidas de la pasada semana, las cosas no han empezado mejor para la Bolsa española, lastrada por la fuerte caída de Wall Street.

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El parqué madrileño ha cerrado la sesión con una caída del 2,44%, que ha situado al Ibex 35 en el nivel de los 8.459,4 puntos, la cota más baja desde el 8 de abril de 2009, arrastrado por los recortes en Wall Street.
La jornada ha terminado con sólo dos valores en positivo: Banco Popular (+0,15%) y BME (+0,03%). El mayor descenso correspondió a ArcelorMittal (-9,67%), Gamesa (-6,92%) y CaixaBank (-6,02%). Telefónica, por su parte, cayó un 2,51%, seguida de Repsol YPF (-2,1%), Bankinter (-1,9%), BBVA (-1,77%) y Banco Santander (-1,15%). Banco Sabadell escapó a los recortes y terminó plano.
La rebaja del 'rating' a la deuda norteamericana aplicada este fin de semana por Standard and Poor's ha lastrado a Wall Street y ha empañado la decisión del Banco Central Europeo (BCE) de seguir con su programa de compra deuda pública, en este caso de Italia y España.
No obstante, la decisión del BCE sí ha tenido impacto en el mercado de deuda y ha logrado una caída de la prima de riesgo española de más de 100 puntos básicos, hasta situarse en los 290 puntos básicos.
El Ibex acogió con fuertes subidas la decisión adoptada por el instituto emisor este domingo, hasta cotizar durante algunos momentos por encima de los 9.000 puntos. Sin embargo, tras dos horas de cotización  comenzó a desinflarse, arrastrado por la caída del resto de indicadores europeos. La apertura bajista de Wall Street terminó de lastrar al selectivo, que se anotó un pronunciado descenso y marcó la cota más baja en más de dos años.
La analista Soledad Pellón, de IG Markets, indicó a Europa Press que la caída del Dow Jones, que al cierre de los mercados europeos se dejaba en torno a un 2,5%, se debe a una gran falta de confianza en la economía norteamericana, que aún tiene que hacer frente a fuertes ajustes.
En este sentido, recuerda que la bolsa norteamericana ha ejecutado en la apertura de la sesión lo que se conoce como 'regla 48', por la que los creadores de mercado no pueden dar precios en la preapertura, sólo en la apertura.
Esta medida se lleva a cabo en situaciones de volatilidad extrema, por lo que genera desconfianza en los inversores y aporta una visión negativa de la situación, según indica esta experta.
Además, Standard & Poor's considera que EE.UU tiene "una probabilidad entre tres" de sufrir una nueva rebaja de 'rating' entre los próximos seis a veinticuatro meses y recuerda que sólo cinco países han logrado hasta ahora recuperar la nota 'AAA' tras haberla perdido, para lo que necesitaron entre nueve y dieciocho años.
Demanda de más medidas
Nuria Álvarez, de Renta 4, asegura que los mercados no están cotizando que el BCE esté comprando deuda de países periféricos, sobre todo de España e Italia, aunque considera normal que los índices europeos sean "más exigentes" con las medidas a adoptar.
Todos los indicadores europeos cerraron con fuertes descensos, superiores a Madrid y Milán, que se dejó también un 2,4%, y en concreto, Francfort cedió un 5,02%, seguido de París (-4,68%), Londres (-3,39%) y Lisboa (-3,13%).
En este sentido, subraya que los mercados están denunciando con los fuertes recortes que comprar deuda de países periféricos sólo sirve para ganar tiempo y permitir que los diferenciales de deuda no sigan marcando máximos, pero la vez están demandando más agilidad en la implantación de las medidas aprobadas en julio con el segundo rescate a Grecia.
En el mercado de divisas, el euro cede posiciones frente al dólar y al cierre de la sesión el cambio entre las dos monedas quedaba fijado en 1,4200 unidades.
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La nueva superinmobiliaria de la banca española

Expectación ante la reacción de los mercados a la rebaja de la deuda de EEUU. Mientras, la banca española estudia la creación de una gran inmobiliaria conjunta.

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Aunque se veía venir desde hace tiempo, la degradación de la deuda estadounidense por parte de Standard & Poor’s (S&P) ha causado un auténtico terremoto bursátil. La primera potencia mundial ha perdido por primera vez la máxima calidad crediticia (triple A), acentuando así la incertidumbre bursátil que atenazó a las bolsas mundiales la pasada semana. Como resultado, las bolsas asiáticas y árabes han reaccionado con duras caídas, pero la atención se centra en cómo evolucionarán las plazas de las grandes potencias.
En este sentido, todos los diarios económicos destacan la intervención del Banco Central Europeo (BCE) y el mensaje de calma que han tratado de difundir este domingo los gobiernos del G-7 y el G-20. "Movilización mundial para evitar un lunes negro", titula Cinco Días. El BCE anuncia un plan urgente para comprar bonos españoles e italianos; Merkel y Sarkozy reiteran su "compromiso" para poner en marcha el segundo rescate griego acordado el pasado 21 de julio; y las grandes potencias estudian acciones coordinadas para aprobar una nueva inyección masiva de liquidez en los sistemas financieros. En resumen, nuevas medidas extraordinarias de intervención cuya eficacia no ha dado buenos resultados en el pasado.
Expansión, por su parte, abre su edición con el nuevo plan de Salgado para reducir el déficit. "Golpe a las empresas", titula el diario. "El Gobierno obligará a anticipar los pagos a cuenta del Impuesto de Sociedades" para recaudar 2.500 millones de euros extra en 2011.
De este modo, Salgado reducirá la liquidez de las empresas, ya que éstos deberán anticipar su pago de impuestos a Hacienda. De ahí que los expertos consultados por el diario consideren que la reforma es "pan para hoy y hambre para mañana". Y es que, elevando el pago de las entregas a cuenta no se sube el Impuesto sino que se quita dinero a las compañías ahora para devolvérselo a partir de enero de 2013.
Por otro lado, la banca española crea una "superinmobiliaria" para dar salida a su stock de pisos, anuncia Cinco Días. Cinco entidades financieras, entre ellas La Caixa y Bankia, preparan la creación de este nuevo ente para desprenderse así de los pisos, locales y suelo adjudicados tras el impago de particulares y promotores. Su gestión correrá a cargo de Aguirre Newman, a la espera del visto bueno del Banco de España en septiembre. Cada entidad aportará inmuebles por valor de 300 millones.
Por último, elEconomista, en su edición digital de los lunes, destaca dos titulares. Roubini: EEUU abocado a subir impuestos; La CAM ha sufrido una fuga de depósitos de 2.500 millones.
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El empleo en el turismo crece un 1,8% en el segundo trimestre

PERO EL PARO SUBE UN 13,4%

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El sector turístico cerró el segundo trimestre del año con 2.185.310 trabajadores en activo, cifra superior en un 1,8 % a la del mismo periodo del 2010, y con 338.745 parados, un 13,4 % más, ha informado este lunes el Ministerio de Industria, Turismo y Comercio.
Los asalariados en el sector en este trimestre crecieron un 2,6 % respecto al 2010, en tanto que los autónomos descendieron en 1,4 % de tasa interanual. De esta forma, los asalariados representan el 79,3 % del total de los ocupados, mientras que el 20,7 % son autónomos, destacando la hostelería, 77,4 % y 22,6 %, respectivamente, el transporte de viajeros, 77,1 % y 22,9 %, y, las otras actividades, un 86,2 % y un 15,1 %.
Por rama de actividad, la hostelería cuenta con 1,43 millones de ocupados y 248.991 parados, mientras que el transporte de viajeros tiene 271.065 ocupados y 13.119 parados. En otras actividades relacionadas con el sector turístico hay 478.585 personas ocupadas y 76.635 paradas, informa Europa Press.
Por comunidades autónomas, destaca, al igual que el trimestre anterior, el fuerte incremento de Canarias en la variación anual de ocupados en el sector, con un 21,3 %, así como el crecimiento experimentado en todas las autonomías menos en Madrid y Andalucía.

En la siguiente tabla se ofrecen los datos absolutos del empleo en turismo por su tipología de asalariados y autónomos:
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España sigue estancada y ralentiza su crecimiento de abril a junio


El banco emisor apunta a un "debilitamiento de la actividad" en este periodo. La tasa interanual baja una décima, hasta el 0,7%.

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La economía española ralentizó su ritmo de crecimiento trimestral al 0,2 % entre abril y junio, al tiempo que bajó su crecimiento anual hasta el 0,7 %, lo que supone en ambos casos una décima menos que en el trimestre anterior, según el último boletín económico del Banco de España.
El supervisor explica la desaceleración con respecto al primer trimestre en la debilidad de la inversión en construcción y, en menor medida, en el descenso del gasto público, mientras que el sector exterior aumentó una décima su aportación positiva (0,4 %) por la minoración de las importaciones.
En comparación con el año anterior, la ralentización se debe a la contracción del consumo nacional, ya que en el segundo trimestre de 2010 el gasto de los hogares fue más intenso por el efecto de la anticipación a la subida del IVA en julio, según informa Efe.
De acuerdo con el supervisor, la recuperación económica sigue siendo débil por la inconsistencia tanto del consumo privado como de la inversión empresarial y está sujeta a las posibles repercusiones de las tensiones en los mercados de deuda soberana. En su opinión, la superación de este clima adverso dependerá de que a nivel europeo se pongan en marcha "con decisión y claridad" los compromisos acordados, aunque considera que la contención del contagio exige también "respuestas enérgicas" por parte del Gobierno español.
La culminación de las reformas
Reconoce que en el último año se han adoptado importantes reformas en el ámbito fiscal, laboral y financiero, pero cree que su "pronta y ambiciosa culminación" ayudaría a reducir la incertidumbre y fortalecer el crecimiento. En el segundo trimestre se continuó destruyendo empleo, aunque de forma menos pronunciada que en el trimestre anterior, ya que la caída interanual fue dos décimas menor (1,2 %).
Esta situación propició que siguiera aumentando la productividad aparente del trabajo, mientras que la remuneración por asalariado frenó su ritmo de crecimiento y los costes laborales descendieron, influidos fundamentalmente por el recorte de los salarios públicos.
Para el Banco de España, la evolución todavía negativa del mercado laboral, unida a la caída de la renta familiar, constituye un contexto poco propicio para el gasto de los hogares, que sigue mostrando "una notable atonía". A esta situación desfavorable para el consumo privado el supervisor añade la disminución del valor de la riqueza inmobiliaria, unas condiciones crediticias "relativamente restrictivas" y la pérdida de poder adquisitivo consecuencia de una inflación elevada.
Moderación de la inflación
No obstante, señala que se ha interrumpido la tendencia alcista de los precios y que la moderación de la inflación debería continuar en los próximos meses al absorberse el impacto que tuvo en los precios el aumento del IVA en julio de 2010.
El Banco de España también observa señales de debilidad en la inversión en bienes de equipo, que habría vuelto a caer en tasa interanual, aunque con respecto al trimestre anterior podría haber crecido ligeramente, después de que entre enero y marzo fuera nula.
La inversión en construcción mantiene un ritmo de contracción "intenso" puesto que se mantiene el proceso de ajuste en el sector de la vivienda y los recortes presupuestarios para obras públicas. En este sentido, señala que la actuación de las administraciones para reducir el déficit público progresa hacia los objetivos comprometidos, aunque ve necesario "un ajuste más intenso" por parte de las comunidades autónomas para que no se desvíen de la meta fijada, razón por la que sigue apostando por que se establezcan techos de gasto a los presupuestos autonómicos.
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El precio de la electricidad sube un 55% hasta junio

El precio horario promedio del mercado diario durante el primer semestre de 2011 fue de 46,68 euros por megavatio.

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El precio de la electricidad se incrementó un 55% durante los seis primeros meses del año en comparación con el mismo periodo de 2010, según el balance de los precios del mercado eléctrico español elaborado por AleaSoft.
El precio horario promedio del mercado diario durante el primer semestre de 2011 fue de 46,68 euros por megavatio, lo que supuso un incremento del 6,8% respecto al semestre anterior.
El precio horario mínimo de este semestre fue de 0 euros por megavatio durante 12 horas, todas en el mes de enero. Por su parte, el precio máximo se dio el día 9 de enero entre las 21.00 y las 22.00 horas, y se situó en 91,01 euros el megavatio.
Desde AleaSoft consideran que el encarecimiento de la electricidad en el mercado mayorista se vio influido por factores como la disminución de la producción hidráulica, la subida de precios de los combustibles, el estancamiento de la potencia eólica instalada y la disminución en la producción de los ciclos combinados con un factor de utilización con mínimos históricos.
Según destaca el informe de la firma especializada en la previsión de consumo y precios de la energía, los conflictos geopolíticos que ocurrieron a principios de año en el Norte de África propiciaron un aumento del precio de los combustibles que se ha visto reflejado en el de la electricidad.
Por otra parte, la compañía asegura que la paralización de la instalación de nuevos parques eólicos también contribuyó a la subida de los precios de la electricidad, ya que "la producción eólica es un factor que tiende a bajar el precio de la electricidad en el mercado".
De cara al segundo semestre de 2011, el análisis de AleaSoft subraya que los precios del mercado de futuros a ejecutar en entre julio y diciembre, después de que la subasta de Cesur para el tercer trimestre fuese de 53,20 euros por megavatio, estarán por encima de los 52 euros por megavatio, informa Europa Press.
De esta forma, las previsiones realizadas por la firma para el precio del mercado diario de la electricidad indican que los promedios mensuales estarán entre los 48 y los 52 euros el megavatio.
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El coste de la deuda anticipa un descomunal recorte del gasto público

Tras cada subasta del Tesoro, se reduce el margen de maniobra del Gobierno que salga de las urnas el 20-N.

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El encarecimiento constante de la deuda española en cada una de las subastas que celebra el Tesoro está a punto de llevar las finanzas públicas a una situación casi insostenible. Este jueves, se ha saldado con relativo éxito la colocación de deuda a tres años: se ha logrado llegar a las cifras buscadas por el Gobierno aunque a costa de pagar un 12% más.
Esta es una constante de los últimos meses: para conseguir los fondos que necesita, el Tesoro tiene que ofrecer cada vez un interés más elevado (en algunos casos un 50% superior al de hace apenas unos meses). Después de cada subasta, el Gobierno asegura que es una buena noticia haber colocado el papel. Pero el continuo incremento del precio no augura nada bueno para los próximos ejercicios.
Los PGE de 2011 y 2012
Los Presupuestos Generales del Estado para 2011 preveían destinar casi 74.000 millones de euros al pago de la deuda pública (27.400 a intereses y 46.800 millones para emisión de nueva deuda). Esto supone que más de un 20% del gasto total se dedicará a esta cuestión.
A lo anterior hay que sumar que el Gobierno que salga de las próximas Elecciones Generales del 20 de noviembre se encontrará con unos Presupuestos Generales del Estado que no habrá aprobado. De hecho, ni siquiera serán los de 2012 en sentido estricto. Como no habrá tiempo para sacar adelante su tramitación parlamentaria, se prorrogarán las cuentas de la Administración Central de 2011. Luego, el Ejecutivo entrante podrá hacer algunos ajustes a través de diversos mecanismos; pero para empezar, se encontrará con las cuentas que presentó Rodríguez Zapatero en otoño de 2010.
Este panorama es muy poco halagüeño. En septiembre de 2010, cuando se empezaron a elaborar los PGE de 2011, la prima de riesgo española estaba en el entorno de los 180 puntos y la rentabilidad de los bonos a diez años se situaba alrededor del 4%. Ahora, el diferencial con el bund alemán alcanza los 400 puntos y la rentabilidad ronda el 6,25%. Además, en aquel momento el nivel de la deuda era inferior al 60% del PIB pero 2011 acabará más cerca del 70%.
El círculo vicioso
Como decíamos antes, en los PGE vigentes se prevé gastar un 20% sólo para el pago de la deuda. Pero era una deuda a coste 2010. En estos momentos, el coste en el apartado financiero se ha disparado y seguirá así a lo largo de 2012. Por un lado, porque el montante total de la deuda es mayor; por otro, porque los tipos de interés también son más altos.
Podemos imaginarnos cuál sería el efecto pensando en una familia que debiera 600.000 euros a un 4% de interés y pasara a 750.000 euros al 6%... y además tuviera unos gastos mensuales superiores a sus ingresos.
Hace unas semanas, Francisco González calculaba que cada 100 puntos de incremento de la prima de riesgo costaban unos 12.500 millones al año. Por lo tanto, se puede estimar que los 200 puntos que hay de diferencia desde septiembre de 2010 supondrán unos 25.000 millones de euros en 2012. ¿De dónde se sacarán? El tijeretazo (que incluía congelación de pensiones y rebajas al sueldo de los funcionarios) apenas supuso un recorte de 15.000 millones.
España está inmersa en un círculo vicioso del que resulta muy complicado salir:
Tiene un alto nivel de déficit lo que incrementa rápidamente su deuda
Como su deuda crece con rapidez, los inversores no se fían de que vaya a ser capaz de hacer frente a sus obligaciones
Como los inversores no se fían, le cuesta más colocar su nueva deuda y tiene que ofrecer un interés más alto
Como tiene que ofrecer un interés más alto y tiene una deuda creciente, aumentan sus gastos financieros
Como aumentan sus gastos financieros pero no sus ingresos, sigue creciendo su déficit... y el círculo vuelve a empezar
Sólo hay una manera de cambiar esta tendencia, hacer un recorte en el resto del presupuesto de tal magnitud que supere el sobrecoste de la deuda pública. Siguiendo con el ejemplo de la familia, para rebajar su deuda sólo tendría un camino: apretarse el cinturón, reducir el resto de sus gastos y buscar nuevos ingresos extra.
¿Pero de dónde puede sacar el Estado español esos nuevos recortes? De ese 80% que queda libre en los PGE tras pagar las obligaciones financieras, la Seguridad Social (fundamentalmente pensiones) se lleva el 34%, el Ministerio de Trabajo (subsidios del paro) un 11%, las transferencias a la UE el 3,34% y a otras administraciones el 7,73%.
Eso deja un 24% aproximadamente para los gastos generales del resto de Ministerios. Son apenas 80.000 millones de euros, un cantidad insuficiente a todas luces para ese recorte adicional de 25.000 millones. Parece evidente que el nuevo Gobierno tendría que meter la tijera en los tres grandes apartados de los PGE: pensiones, paro y gasto de personal. Las preguntas son: ¿se atreverá? ¿cómo reaccionarán los ciudadanos? y ¿hay alguna otra opción?
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Hola, otroatletico, quiero dejar este tema pero sigo diciendo que llamar cara dura a un Sr. que lleva 8 año en el gobierno y que ahora nos diga que tiene la solución y encima que no la aplica, estado como esta su partido en el gobierno, es de caradura de traidor a los españoles y de un mal compatriota, yo lo que veo en ti es que eres un socialista, la mento que lo seas, y que lo sigas siendo después de lo que te han hecho, si es verdad lo que comentas de que estar en paro y sin ingresos, pues yo deje de serlo hace mucho tiempo, suerte amigo el socialismo en el siglo que estamos no es la solución lo que necesitamos son gestores del dinero público nuestro dinero y menos ideología, chao amigo no insistas sigue pensando en socialismo, pues la ruina en este país la han provocado en las dos ocasiones que ovéis gobernado, con Felipe y con Zapatero      

 No se que pensar..... reconozco que una cierta sonrisa si me dió al leer el juicio de valor que haces, sobre todo con otroatletico.... como se nota que ni lo conoces ni vistes la intervención que tuvo en Intereconomia TV.
 Lo que pasa es que otroatletico si sabe decir lo que tuvo que decir en esa cadena y abstenerse de juicios de valor en el foro, sólo se limita a copiar articulos de prensa que lee sobre el tema, pero SIN hacer juicios de valor que siempre serán del agrado ó desagrado del que lee.
 Y lo que te recomendó otroatletico, como Mod. de éste foro, me parece muy apropiado porque las cosas se pueden decir de muchas formas y seguro que hasta esas que comentas y más fuertes, se pueden decir de una manera más elegante, claro eso está en la educación ó forma de ser de cada uno.
 Que yo recuerde alguna que otra vez he tenido que intervenir por tus comentarios, nunca en el contenido, sino en las formas y permiteme que te vuelva a dar otro aviso y por supuesto me gustaria que fuese el último.
 Saludos.
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Sr. moderador veo en su escrito una velad amenaza, pues le digo que mi liberta está por encima de cualquier foro, puedes aplicar la medidas que quieras, la dictadura de Franco no pudo con mi forma de pensar, insisto que el Sr. Alfredo Rubalcaba, es un cara dura pues se están riendo de 45 millos de españoles con decir que ahora el tiene la solución del problema económico, y la solución del paro, pero que piensa este Sr. que somos idiotas, Usted. También lo piensa así, no es mayo insulto lo del Sr. Alfredo Pérez Rubalcaba, tomándonos el pelo a todos los españoles 
Ahora me desveláis que el Sr. otroarletico es un miembro de del 15 M, pues quedo atónito pues exigen en sus peticiones liberta y están anunciando manifestarse en contra de un acontecimiento, la llegada del PAPA, esto es la de mocracia que están exigiendo, liberta para mí pero no para mi vecino, se les está viendo el plumero a todos estos indignado, pues mas indignado estoy yo con ellos pues sus intenciones desde el primer día es pretender crear un movimiento para que las próximas elecciones no gane el partido en la oposición, y si el partido en la oposición ganase la elecciones, usar este movimiento para hacerles la vida imposible y que no puedan gobernar esto es una artimaña de la izquierda. Ahora entiendo toda la pacernaria de este Sr., los es critos están colocados con intención esto no hay quien lo arregle ¿pues hay  que seguir con lo que esta que no entre la derecha a gobernar, para eso estamos nosotros?         
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Sr. moderador veo en su escrito una velad amenaza, pues le digo que mi liberta está por encima de cualquier foro, puedes aplicar la medidas que quieras, la dictadura de Franco no pudo con mi forma de pensar, insisto que el Sr. Alfredo Rubalcaba, es un cara dura pues se están riendo de 45 millos de españoles con decir que ahora el tiene la solución del problema económico, y la solución del paro, pero que piensa este Sr. que somos idiotas, Usted. También lo piensa así, no es mayo insulto lo del Sr. Alfredo Pérez Rubalcaba, tomándonos el pelo a todos los españoles 
Ahora me desveláis que el Sr. otroarletico es un miembro de del 15 M, pues quedo atónito pues exigen en sus peticiones liberta y están anunciando manifestarse en contra de un acontecimiento, la llegada del PAPA, esto es la de mocracia que están exigiendo, liberta para mí pero no para mi vecino, se les está viendo el plumero a todos estos indignado, pues mas indignado estoy yo con ellos pues sus intenciones desde el primer día es pretender crear un movimiento para que las próximas elecciones no gane el partido en la oposición, y si el partido en la oposición ganase la elecciones, usar este movimiento para hacerles la vida imposible y que no puedan gobernar esto es una artimaña de la izquierda. Ahora entiendo toda la pacernaria de este Sr., los es critos están colocados con intención esto no hay quien lo arregle ¿pues hay  que seguir con lo que esta que no entre la derecha a gobernar, para eso estamos nosotros?        


 Sigues haciendo juicios de valor que en absoluto son correctos, te reto a que me pongas aquí en qué párrafo digo que es miembro del 15 M.
 Tu obsesión por tus ideas políticas te llevan a leer cosas que no se dicen en ningún momento.
 Además sigues aprovechando para reiterarte en tus ideas políticas soltándonos el mismo discurso cuando en nigún momento entré a valorarlas, cada uno tiene las que tiene y punto. Lo único que entré y entraré como Administrador del foro es en la forma de decir las cosas, como así entró el Moderador otroatletico
 Saludos.
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asi comienca este hilo, esta bastante claro, informacion, nada mas que informacion, el que quiera debates que empiece otro nadie se lo impide
Cita de: otroatletico
link=topic=81310.msg295072#msg295072 date=1307092290
DESPUES DE MUCHO ESTUDIAR LA ECONOMIA ESPAÑOLA Y COMPARARLA CON LA DE OTROS PAISES-SACO LAS SIGUIENTES CONCLUSIONES=

QUE ESPAÑA ESTA EN LA RUINA
QUE LA INDUSTRIA NACIONAL EMPOBRECE DIA A DIA
QUE LA INDUSTRIA INTERNACIONAL NOS ABANDONA A TODA PRISA
QUE EL PARO SUBE AUN EN TEMPORADA DE TURISMO
QUE LOS IMPUESTOS SUBEN
QUE EL QUE TIENE DINERO SE RETRAE POR SI ACASO PASA ALGO
QUE LOS TRABAJOS EN NEGRO CRECEN Y MUCHO
QUE EL GOBIERNO QUE ENTRE LO TIENE MUY MAL
QUE LA CONFIANZA DE ESPAÑA EN EL MUNDO ES DUDABLE
QUE LAS EMPRESAS CON BENEFICIOS SIGUEN DESPIDIENDO PLANTILLA
QUE LOS PENSIONISTAS NO LES LLEGA A MUCHOS LA PENSION NI AL DIA 20
PODRIA SEGUIR-PERO SERIA MUY LARGO CORRUPCION SUELDOS DE POLITICOS ETC. ETC. ETC.


PARA QUE LA GENTE VEA LO QUE SI LE INTERESA DE VERDAD Y NO LO QUE NOS QUIEREN DECIR-HARE UN SEGUIMIENTO DE LO IMPORTANTE DE ESTE PAIS Y VER SI LOGRA SALIR DE ESTE POZO QUE NO TIENE FIN

ESTO NO TIENE QUE VER CON NINGUN PARTIDO POLITICO-ES SIMPLEMENTE INFORMACION DE INTERES PARA EL CIUDADANO DE A PIE


« Última modificación: 09/08/2011, 10:02 por otroatletico »
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Sr. Moderador (Unamigo) reconozco que en ningún momento mencionas que el Sr. otroatletico, pertenezca al 15M pero me comentas en tú alegato que dejo bien claro en su intervención en Intereconomia TV.

Yo entiendo en esta exposición, y según vi el programa especial que hizo esta cadena con barios tertulianos, con ellos intervino un miembro del 15M, yo entendí en todo momento que este Sr. pertenecía al movimiento 15M, así lo presentaron, a no ser que este Sr. otroatletico, sea algún tertuliano de los numerosos programas que realiza esta cadena.

Cuando uno deja un escrito en un foro lo hace con alguna intención aunque en su escrito no comente nada sobre sus ideas políticas, pero sí que en uno de sus escritos deja caer que bueno, esto no lo arregla los socialistas pero que los que vengan tampoco lo van arreglar.

Esto quiere decir algo ese algo es tan sencillo que para cambiar hay tiempo vamos a dejar los que están, y que sigan gobernando, Usted. Cree que no hay intención política en esa manifestación, hombre yo tengo 65 años y de esos años fui militante de izquierdas durante 25 años, conozco todas las artimañas del socialismo, mi única militancia política es mi familia y de los máx. débiles, cosa que no hizo la izquierda en sus 21 año de gobierno en este país, tan solo se dedico a con seguir el poder como sea, se reunió con el general Armada semanas antes del golpe de estado del 23 F. des pues de este golpe con siguió el gobierno, y dentro organizo los GAL, mataron a 27 personas dentro de esas 27 personas mataron a un compatriota que se exilio en Francia por no querer hacer la mili este compatriota era de Zaragoza, sigo con los errores del GAL dos Almerienses que se desplazaban desde la Coruña hasta Almería, los confundieron con etarras, uno de ellos se desplazaba par estar presente en la primera comunión de una de sus hermanas, quieres que siga, no quiero contarte el tema de ETA o lo del chivatazo a ETA para que se marcharan y que no se presentaran en el  Faisán pues iban a ser detenidos, amigo a que estamos jugando, ó nos organizamos como sociedad civil ó esto seba al carajo.

¿Cierro el tema?               

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